Оставайтесь при своем мнении.Цитата:
Сообщение от Vardan
Вид для печати
Оставайтесь при своем мнении.Цитата:
Сообщение от Vardan
Спасибо. :hello-spain:Цитата:
Сообщение от Аляска
Цитата:
Сообщение от Vardan
Однако вот вышел такой диалог; он довольно принципиальный, но можем ли мы обсуждать Книгу Иова без евангелия? Я думаю, нет, потому что мы необрезаны и иудейские писания читать нам нет никакого проку, если мы не крещены во Христа Иисуса.Цитата:
Сообщение от Аляска
При этом Аляска сослалась на евангелие в Иов. 31, 35, а стоило Вардану настоять на верности друзей, и Аляска от евангелия перешла к обсуждению скандалов.
Давайте вернёмся к евангелию, предлагаю я.
Это интересный такой вопрос на пути обсуждения, начатого автором темы.
Вопрос про друзей Иова.
Конечно, мы видим перед собой восточные традиции: трое друзей приходят к страдающему Иову и несколько дней молчат с ним - это для западной культуры не очень типично.
Итак, оценки касательно друзей разошлись: они настоящие друзья - они лицемеры.
Давайте попробуем сравнить ситуацию, возникшую в Книге Иова, с ситуацией более приближённой к нам. Всё-таки Книга Иова - самая древняя книга библии.
Скажем, вот:
ты любишь ненавидящих тебя и ненавидишь любящих тебя (2Цар.19:6).
Это Иоав говорит Давиду. Уже ближе к евангелию, не правда ли?
Я имею в виду, что друзья Иова могли бы воспользоваться формулой Иоава и так же сказать Иову: мы тебя любим, а ты нас ненавидишь, а вот те, кто разорили твоё имение огнём и мечом, тебя ненавидят - а ты их любишь.
Или Никодим приходит к Иисусу и признаётся Иисусу в любви: ты - учитель от Бога. Что же Иисус в ответ? "Ты - учитель Израиля, а не знаешь элементарные духовные вещи."
Или вот в любви признаётся некто из народа: учитель благой! А Иисус ему в ответ: что ты называешь меня благим?
Конечно, друзья Иова желают оправдаться законом, если это вообще можно применить к ним, подозревая, что в Книге Иова всего один еврей - это Елеуй.
У друзей Иова праведность как бы по закону. Да, они пришли, да, они утешают, но утешают законом! признай себя грешником по закону, и Бог тебя помилует.
Это и есть оправдание по закону.
Иов же оправдывается по благодати - ну или это прообраз упования на благодать такой.
Благодать ведь независимо от закона. Благодать не под законом. Благодать не может быть осуждена законом.
И вообще-то Бог тут на стороне Иова - он упрекает друзей, что те говорили не так верно, как Иов. Иными словами, милость превозносится над судом.
Однако друзья тем и доказали свою привязанность, что остаются с Иовом несмотря на упрёк Бога.
Да? Кто из фарисеев продолжил бы общение с Иисусом после того, как Иисус его бы ослепил на три дня?
А вот апостол Павел смог.
Забудьте про скандалы, которые я не начинала, кстати. Vardan- у было предложено поразмышлять о Книге Иова в евангельском ключе , в посте 72, который вы лайкнули.Цитата:
Сообщение от shlahani
Ему было предложено перечитать всю книгу, чтобы не думать о друзьях Иова , как о великих благодетелях, которые страдающего , ни в чем неповинного человека , издевательски заставляли страдать ещё больше, внушая ему его несуществующие грехи.
На что Vardan не обратил никакого внимания и обвинил меня в невнимательности, в непонимании ...Я должна была лицемерно благодарить человека за это, или указать ему на то, что он не прав? Да, указала, как могла...И я действительно увидела в его словах нотки агрессии на пустом месте. И от своих слов я не отказываюсь.
Ну не совсем лицемеры...а просто жестокие люди. У меня нет опыта душепопечения и я не видела в своей жизни вот такого человека, как Иов, однако разве в таком случае мы не должны просто помолчать с близким человеком, обнять его...? У вас, кстати, есть такой опыт? Видели ли вы страдания людей, подобных Иову? Ну вот чтоб совсем человек был в язвах, волдырях, потерял родных, дом, работу, сидел на улице и его пинали маргиналы, думающие , что они даже лучше, чем этот практически полутруп ?Цитата:
Итак, оценки касательно друзей разошлись: они настоящие друзья - они лицемеры.
Давайте попробуем сравнить ситуацию, возникшую в Книге Иова, с ситуацией более приближённой к нам. Всё-таки Книга Иова - самая древняя книга библии.
Полностью согласна с написанным. Но я не об этом, и не о разборе богословия. Я об этических моментах. Или что вы мне хотите сказать? Если я один раз сказала, что я книжница), то значит я не могу читать Библию сердцем?Цитата:
У друзей Иова праведность как бы по закону. Да, они пришли, да, они утешают, но утешают законом! признай себя грешником по закону, и Бог тебя помилует.
Это и есть оправдание по закону.
Иов же оправдывается по благодати - ну или это прообраз упования на благодать такой.
:34:Цитата:
Да? Кто из фарисеев продолжил бы общение с Иисусом после того, как Иисус его бы ослепил на три дня?
А вот апостол Павел смог.
При всем к вам уважении, при чем здесь апостол Павел, если мы рассматриваем христоцентричность книги Иова?
Или может вы хотите "оседлать своего любимого коня", извините?
И да, почему нам нельзя вдумчиво вчитываться в книги Ветхого Завета, если там везде - Христос?
Я знаю вашу "любовь" к некоторым вещам, но , согласитесь, желая быть арбитром между мной и Vardan -oм, вы хотите доказать что-то своё), неуловимое)
У меня неплохой нюх)
Не благодарите, всегда рада помочь вам в познании Писания, которое вы плохо знаете. Я тоже не эксперт, однако не позволю вам выдирать отдельные главы, отрывки , без контекста.Цитата:
Сообщение от Vardan
И да, пожалуйста, дополните свое первое сообщение указанием на главу и стих , не проявляйте неуважение к собеседникам, которым надо гуглить предложения, тем самым теряя время.
Да, я понимаю, многие не считают Писания чем-то первостепенным для себя, однако вас читает весь мир, будьте на высоте!!!
НАКАЗАНИЕ ИЛИ ИСПЫТАНИЕ?
Когда на верующих, в том числе и нас самих обрушиваются лютые болезни, тяжелейшие разрушительные бедствия или мы сталкиваемся с неверностью жены или мужа, то как мы это можем объяснить, это наказание за грехи наши или это испытание нашей праведности, верности Богу?
Если имеете грехи то значит за грехи.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
А кто их не имеет, без греха един Бог.Цитата:
Сообщение от Concord
Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Если есть грехи то значит нет праведности и верности Богу и испытывать нечего.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Ну, арбитром нет. Арбитром я быть не очень хочу, это железные нервы надо. Хотел бы я поработать миротворцем между вами, это да.Цитата:
Сообщение от Аляска
Только я не совсем умею это делать. Может быть, вы помогли бы мне?
Мы тут общаемся во имя Иисуса Христа, так ведь?
Это значит, что те или иные приёмы общения, которые обычно применяют в этом мире, не подходят для христианского общения.
В мире люди обычно мало заботятся о результате своих речей к тому или иному человеку, особенно если нет ярко выраженных социальных связей между ними: рабочий коллектив, соседи, родственники.
А мы составляем собой тело Христа, будучи по отдельности органами этого тела. Скажем, вот я - ухо в теле Христа, а Вы - глаз в теле Христа.
И я Вам такой заявляю: да что Вы вообще можете понимать в звуке! Глухая какая-то. Зачем в теле вообще глаз?
А Вы мне отвечаете: сам ты слепой! Цветовой спектр - вот основа всего. А ухо нам вообще в теле и даром не нать.
Ну, я примерно набросал диалоги, может, Вы внесёте корректуры.
Можно вот этот анекдот использовать, мне кажется, тоже:
Двое глухих разговаривают:
- Ты на рыбалку?
- Нет, я на рыбалку!
- А, а я думал, ты на рыбалку!
Ну вот, а вообще тело Христа должно же жить и развиваться, и для этого органы должны как-то вообще-то сотрудничать.
Сотрудничество не всегда означает обличение.
А то противоречие получается: Вы Иова бережёте от обличений его друзей, а сами вот тут обличать начали.
Конечно, у нас на евангелии.ру мигом обличению учат, но вот тут сайт по-другому устроен, чувствуете? Это же очень интересно: Иисус один и тот же, а собрания разные, в каждом святой дух по-своему всё устраивает. Нет у Вас случайно дара различения духов? У меня вот нет, ничего не могу сказать.
А опыт общения с Иовом типа у меня есть, ну так, отчасти.
Я был новообращённый и из элитного института на понтах, и вот Иисус меня свёл с девушкой из деревни, мы в одном собрании были христианском с ней, и она меня брала с собой на свои служения, где она бомжам проповедовала. Ну как проповедовала, она еду им носила и разговаривала с ними. Первый раз для меня это был культурный шок, а потом я уже сам так делал.
Такое служение, кстати, не такое уж и лёгкое.
Поначалу, когда новообращённый, младенец в господе, горишь духом и выслушиваешь таких вот несчастных, Бог оберегает обычно.
А потом они же водку требовать начинают и прочие прихоти обнаруживают, и это уже такая проверка немалая: давать водку или нет? если не дашь, они тебя обкладывают матом, а если дашь, они напьются, и у них всё будет, как вчера.
И это не флуд у меня сейчас, это как раз по теме искушений: я имею желание быть благодетелем для несчастных и я соблазняюсь этим желанием, и впадаю в искушение соответственно. В первый раз моё желание удовлетворено на все сто. И во второй раз, может быть, тоже. А на третий они требуют денег на водку.
И это и есть научение, что моё желание - не абсолют, что кроме моего желания есть ещё желание Бога вообще-то, который пожелал и родил меня во Христе.
И делать такие вот дела благотворительности надо во Христе, а не по своему желанию.
Вот откуда приходит терпение - от такого вот опыта.
Ну, я не всегда могу выразить удачно свои идеи, а уж откровения начну пересказывать, и впадаю в косноязычие. Вибачте. :)Цитата:
Сообщение от Аляска
Я хотел обратить Ваше внимание, что трое друзей Иова сидели с ним и общались, несмотря даже на то, что Бог сделал им упрёк: вы не так верно говорили, как раб мой Иов.
И сам Иов их гнал от себя так неслабо. А они всё-таки оставались с ним. Возможно, это было законничество, но что если они делали это от чистого сердца? Свою любовь к Иову они понимали именно так. Ну куда ж тут деваться?
И отсюда я провёл параллель к фарисеям, которые тоже слышали от господа Иисуса упрёки.
Но только один фарисей сподобился остаться с Иисусом, несмотря даже на трёхдневное ослепление.
То есть друзья Иова выражали свою любовь доступными им на тот момент средствами.
А Павел воспользовался лучшим - благодатью.
Не знаете истины, ибо праведник и святой это не безгрешный.Цитата:
Сообщение от Concord
А в чём тогда его праведность и святость если и с грехами можно быть праведником и святым. Получается что весь мир является праведниками и святыми.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
У вас это "получилось", просто я ещё больше убеждаюсь в своей правоте. Ну не на пустом же месте мне показалась агрессия Vardan-a.Цитата:
Сообщение от shlahani
Конечно, я тоже стараюсь следовать этому принципу, как умею....спасибо за напоминание.Цитата:
Мы тут общаемся во имя Иисуса Христа, так ведь?
:DЦитата:
Двое глухих разговаривают:
- Ты на рыбалку?
- Нет, я на рыбалку!
- А, а я думал, ты на рыбалку!
Согласна, но что же будет с нами , если мы не будем обличать грех, умалчивая о нём? Он куда-то исчезнет сам по себе ? Другое дело, как это будет выражаться?Цитата:
Сотрудничество не всегда означает обличение.
А то противоречие получается: Вы Иова бережёте от обличений его друзей, а сами вот тут обличать начали.
Конечно, у нас на евангелии.ру мигом обличению учат, но вот тут сайт по-другому устроен, чувствуете? Это же очень интересно: Иисус один и тот же, а собрания разные, в каждом святой дух по-своему всё устраивает. Нет у Вас случайно дара различения духов? У меня вот нет, ничего не могу сказать.
Я могу тысячи раз быть неправа в своих обличениях, однако будьте справедливы и выносите свои суждения в миротворчестве так, как это делает Бог.
Только потому , что Vardan админ, не дает ему права хамить собеседникам, особенно посторонним людям в юбке)
Спасибо, что рассказали...Ну у меня такого опыта нет. Но мне хотелось бы его иметь. Только не с алкоголиками и другими элементами на улицах ...думаю, я бы такое не выдержала, честно говорю.Цитата:
А опыт общения с Иовом типа у меня есть, ну так, отчасти.
Я был новообращённый и из элитного института на понтах, и вот Иисус меня свёл с девушкой из деревни, мы в одном собрании были христианском с ней, и она меня брала с собой на свои служения, где она бомжам проповедовала. Ну как проповедовала, она еду им носила и разговаривала с ними. Первый раз для меня это был культурный шок, а потом я уже сам так делал.
Такое служение, кстати, не такое уж и лёгкое.
Поначалу, когда новообращённый, младенец в господе, горишь духом и выслушиваешь таких вот несчастных, Бог оберегает обычно.
А потом они же водку требовать начинают и прочие прихоти обнаруживают, и это уже такая проверка немалая: давать водку или нет? если не дашь, они тебя обкладывают матом, а если дашь, они напьются, и у них всё будет, как вчера.
И это не флуд у меня сейчас, это как раз по теме искушений: я имею желание быть благодетелем для несчастных и я соблазняюсь этим желанием, и впадаю в искушение соответственно. В первый раз моё желание удовлетворено на все сто. И во второй раз, может быть, тоже. А на третий они требуют денег на водку.
И это и есть научение, что моё желание - не абсолют, что кроме моего желания есть ещё желание Бога вообще-то, который пожелал и родил меня во Христе.
И делать такие вот дела благотворительности надо во Христе, а не по своему желанию.
Вот откуда приходит терпение - от такого вот опыта.
Это сложно объяснить. Склоняюсь ко второму варианту. Но мы не видим полной картины, такой , какая она у Бога в отношении тех или иных людей, даже государств.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Это та скрытая воля Божия, которую невозможно нам , людям, понять. Нам лишь остается продолжать любить Его, выполняя Его заповеди.
Но все-равно, мы не можем смотреть на страдания невинных, слабых, детей, стариков....
Тут интересный вопрос, который можно разобрать в контексте обвинений друзей Иова.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Ну вот смотрите, например, муж обезумел от ревности, считает , что его жена ему изменяет, но при этом у нее и мысли не было это делать.
Прав ли муж, бросая ей такие обвинения? Любит ли во Христе такой мужчина ? Нет, конечно, он ненавидит свою женщину и не желает ей добра.
вот разохался..:xa-xa:Их пустит в царство Бога тот же,который пустит туда поклоняющихся трупам и картинкам.Если можно вам,то почему им то нельзя в царство ?Цитата:
Сообщение от ВладимирМир
Вот с утра до вечера перетирают писание,гду написанно "не суди" и видят в книге фигу.Просто упертость какая то у некоторых.
Как вы считаете,а почему Бог духом не поправил Павла ? Ведь сколько Дух вмешивался-пророчества давал,всякие послания-туда ходи,сюда не ходи... а тут-тишина..Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
А вот так.Цитата:
Сообщение от Concord
Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы; (Екклесиаст 7:20)
«ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и всё тело» Иак. 3:2
Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
(1Иоан.1:8,10)
Итак, тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотью – закону греха.
15 Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то и делаю.
к Римлянам 7 гл.
12 Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицом к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан.
1-е послание Коринфянам 13 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/13/
13. Вместе с ним(ап. Петром) лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечён их лицемерием. (Гал.2:13)
Докажите, что это не ученики Христовы писали о своей греховности, а так же объясните, на каком основании Вы отвергаете эти свидетельства?
Если вопросы остались, то это уже к Богу, Он знает всё и даже больше.
да не жестокие они... они продукты учений того времени.Обещанно было-все блага на земле праведнику,и все беды- беззаконнику.Друзья Иова как были наученны,так и думали. Раз Иова простигли такие беды- он втайне где то согрешил.Друзья Иова не от себя это придумали же,это было записанно и изучалось в народе. И они желали Иову спасения,прося его найти грех и покаятся в нем,что бы Бог его простил и исцелил. Они не радовались его страданиям,они ему помочь таким путем хотели. Да,они думали неправильно,но из лучших побуждений. Человек жестокий вообще не поднял бы свой зад и не не поперся бы кудато,что бы сидеть с больным прокаженным на земле 7 дней и воздыхать.Цитата:
Сообщение от Аляска
Грубовато, конечно, но по сути верно. )Цитата:
Сообщение от Эдит
Речь не об осуждении людей, а их деяних.Цитата:
Сообщение от Эдит
Богу конечно всё возможно, однако ад всё же битком набит.
Об этом речь.
Да, согласен, хоть в испытание, хоть в наказание, в любом случае, в разумение своей греховности и достойного покаяния. Потому как если Бог праведному Иову, к которому я и рядом не стоял по своей греховности, Бог показал его безрассудство, то я со своей греховностью 24/7 не на праведность уповаю, а на милость. Поэтому принимать от Бога должно всё с благодарностью хоть наказание, хоть благословение.Цитата:
Сообщение от Аляска
Да хоть и так. Если ваши деяния Бог простит,то и их тоже и мои тоже.Цитата:
Сообщение от ВладимирМир
Безусловно, но лишь в том случае если покаемся.Цитата:
Сообщение от Эдит
И в основном там фундаменталисты: от идеалистов, от материалистов, от всех религий и разнообразных учений.Цитата:
Сообщение от ВладимирМир
Всеми кто противится единой воле Единого Бога и Его совершенной единой Любви. Всеми кто живет по принципу разделяй и влавствуй.
Всеми, кто стремится причесать мир под одну гребенку или разорвать его на окуклившиеся в себе части. Глобалистами и сепаратистами в одном флаконе )))
Спасибо, Эдит, я не рассматривала этот вопрос с такой стороны, вы как-то мне понятно разложили все по полочкам и без всякой агрессии, как некоторые.Цитата:
Сообщение от Эдит
- - - - - Добавлено - - - - -
Но каяться надо здесь и сейчас. В аду покаяния не будет.Цитата:
Сообщение от Niki
Ст. 19-22 покажите Мне монету, которою платится подать.Цитата:
Сообщение от Niki
Они принесли Ему динарий.
И говорит им: чье это изображение и надпись?
Говорят Ему: кесаревы.
Тогда говорит им: итак отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу.
Услышав это, они удивились и, оставив Его, ушли
9 Если сердце моё прельщалось женщиною и я строил ковы у дверей моего ближнего, —Цитата:
Сообщение от Аляска
10 пусть моя жена мелет на другого, и пусть другие издеваются над нею,
11 потому что это — преступление, это — беззаконие, подлежащее суду;
12 это — огонь, поядающий до истребления, который искоренил бы всё добро моё.
Видите, жена либо слава мужа, "и шьёт, и вяжет, и слова не скажет", либо зеркало его тайного нечестия.
:8:Цитата:
Сообщение от Niki
Извините за такой смайлик) это не то, что вы подумали, просто прочитали мои мысли) и я хотела вам выразить свою симпатию)
Несомненно. Здесь и сейчас не откладывая ни на мгновение. Откладывать - слишком большая роскошь для человека который смертен и смертен внезапно.Цитата:
Сообщение от Аляска
А за смайлик особое спасибо )
Немного с предубеждением отношусь к роману Булгакова, однако Воланд прав)Цитата:
Сообщение от Niki
Я согласилась с сатаной? Ну ОК)
Когда-то этот ангел был создан как и другие, безгрешные, однако он был создан , способным к изменениям. Бог предопределил таких в немилость и в Свой гнев за их грехи.
"Бог Ангелов согрешивших не пощадил, но, связав узами адского мрака, предал блюсти на суд для наказания."
(2Пет. 2:4)
И всё это Он сделал по Своей суверенной власти и по Своей непостижимой воле (в согласии с которой Он милует или отказывает в милости по собственному изволению ).
P.S. Благодарю вас, православный незнакомец, после вашего сообщения я пошла перечитывать свой кальвинистский катехизис :D, это полезно всегда....Это лучше, чем участвовать в склоках)
Поразительно просто, что даже православные московского патриархата на меня могут положительно влиять и я возрастаю в знаниях)
покаятся можно в грехе плоти. Как вы хотите покаятся в ошибочном учении ?В ошибочном догмате ? Никак.пока некто свыше не ткнет носом и не скажет " а вот так вот было правильно".Но это случится когда Христос придет во второй раз и установит царство,тогда мы придем в единство веры. До тех пори никто никого не слышит и не верит .Даже и не думайте,что Бог за догматические неправильные учения отправит в ад.Тогда реально никто не спасется вообще. Потому что если у вас есть хоть ОДНА ошибка-вам конец. Не важно десять или сто- у Бога весы верные, и нет любимчиков. Так что не успеете вы и я покаится,потому что не поймем в чем именно не правы. Бог не отправляет в ад (правильнее говорить в геенну) за ошибки, туда попадают делающие зло.Это если читать писание без фантазий и умствований,то в каждом случае пеерчисленны реально делающие злоЦитата:
Сообщение от ВладимирМир
Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь — в озере, горящем огнём и серою.
Откровение, 21 глава
Ну нет там никаких христиан,назвавших "царицу небесную покойницей".
но вы выдумываете и выдумываете бесконечно и постоянно и вашим заблуждениям нет конца и края-и за то и за се в ад отправят.. ну реально,хватит превносить в писание то,чего там НЕТ !
Ну как же не поправил, поправил, когда Церковь потерпела за его несбывшееся пророчество, когда в Церкви начались бунты против епископата, когда Церковь, не дождавшись второго пришествия Христа призвала паству к возвращению семейственности, рождаемости, обретению распроданного имущества, домов и земель, а само второе пришествие Христа определила в далёкое будущее. Иными словами, пророчества не получилось, не удивительно, если и сам Павел пишет, что видит Божественное смутно, как через тусклое стекло и даже гадательно! К тому же и Иаков учит, что все они апостолы и мы вместе с ними много согрешаем в слове по необузданности наших греховных тел.Цитата:
Сообщение от Эдит
«ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и всё тело» Иак. 3:2
Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
(1Иоан.1:8,10)
Как видите, апостолы во всеуслышание оставляют себе право на учительскую ошибку, но находятся лицемеры, которые этого видеть не хотят и делают из апостолов в угоду сатане, истину в последней и непререкаемой инстанции, сами утверждают ложное и неопытных в слове за собой тащат.
Потому что в Слове Божием Апостолы не ошибались:Цитата:
Сообщение от Эдит
"17.Ибо мы(Апостолы) не повреждаем Слова Божия, как многие"(2Кор.,гл.2) :declare:
Как сказано Апостолами, -ошибаются, повреждая Слово Божие и Апостольское, -"многие", "невежды и неутвержденные". :(
"15...возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам,
16...во всех Посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, -что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, извращают, как и прочие Писания" (2Петра,гл.3)
Проблема в том, что многие конфессии считают, что всё чего нет в Библии ложь и то о чём Господь и Святая Царица Небесная говорили Святым отвергают.Цитата:
Сообщение от Эдит
Например в Библии прямо не сказано, что Матерь Господа будет Царицей Небесной, однако сказано:
Ст. 46-50 И сказала Мария: величит душа Моя Господа, и возрадовался дух Мой о Боге, Спасителе Моем, что призрел Он на смирение Рабы Своей, ибо отныне будут ублажать Меня все роды; что сотворил Мне величие Сильный, и свято имя Его; и милость Его в роды родов к боящимся Его.
Сказано ведь?
А теперь послушаем как Адвентисты Седьмого Дня "величают" Матерь Господа.
Называют её покойницей.
мне аж поплохело.. одному все-хозяин барин,а другая..не просто родилась рабыней,ну не свезло,че.. Главно правильной формы иметь половой орган-и тогда жизнь задалась.:girl_haha:Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
И правильно делают, ибо Спасение для призванных из неиудеев пришло от посланных к ним иудеев-Апостолов И.Христа, которые учат так:Цитата:
Сообщение от ВладимирМир
"8.Но если бы даже мы(Апостолы) или Ангел с Неба стал Благовествовать вам не то, что мы Благовествовали вам, -да будет анафема(отлучение)."(Галатам,гл.1)
Итак: Всё, что отличается от Учения Апостолов -подлежит анафеме! :declare:
ну это как бы не ответ на мой вопрос. Или таки ответ ?Не поняла. Если апостолы не ошибались и не повреждали слово Божие,то где пришесвие при их жизни ?Нет пришествия ?тогда кое в чем ошибались. Ну либо это,либо это,нельзя быть немного беременной..Цитата:
Сообщение от мипо
- - - - - Добавлено - - - - -
ах вы о такои"попрравлении"... ну я имела ввиду другое,сверхестесстевенное... Хотя может Бог рассудил,что лучше их поправить именно таким образом,а не через видение или откровение. А что,мысль интересная..:good3:Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Я стараюсь не делить христиан на категории по половому признаку. Для меня более важно в христианине его духовное состояние - он на пути совершенствования духовности, стоит или утрачивает свою духовность. Бог пророками назначал и мужчин и женщин, помазания удостаивались и мужчины и женщины, ответственные задания от Бога получали и мужчины и женщины. Помазанники (и мужчины и женщины) получают после воскрешения одинаковые духовные тела (как у ангелов) и одинаковые обязанности без учёта пола. Но я согласна с вашим мнением, что изначально предназначение Богом женщины и мужчины было разным и оно обусловило разницу их ответственности и обязанностей. В этом, как и в других духовных вопросах, важно соблюдать разумное равновесие чтобы не получить порицания Создателя и Законодателя.Цитата:
Сообщение от Vardan