Вид для печати
По себе судите, как вы так и остальные: вы же ничего не принимаете от конфессионалов и от внеконфессионалов, только на своем, так и другие.Цитата:
Сообщение от Колобок
И не будете сердиться и негодовать на других, стоящих на своем так же как и вы на своем.
Мы здесь этим и занимаемся, что пытаемся понять друг друга.Цитата:
Сообщение от Колобок
Мой ответ был:Цитата:
Сообщение от Колобок
Обетования Нового Завета дают обещание от Бога не только простить, но и очистить. Простить Бог может и без молитвы другого, при условии что человек не знает обетований Нового Завета, а если знает и попирает, то будет ему еще хуже нежели было.Цитата:
Может, но это не точное следованию пути обетований Нового Завета. В пути обетований грех человека должен быть вынесен во свет, и за него должен молится другой, а не только сам согрешивший.
Да, такое пока осталось в некоторых малых общинах. Но, даже и там это форма без сути.Цитата:
Сообщение от Колобок
Знаю, но я уже очень давно не встречал собраний с открытым исповеданием.Цитата:
Сообщение от Колобок
"Расписываться за всех" - дурная привычка!... :neznama:Цитата:
Сообщение от beta
Я здесь не для того, чтобы лучше понять людей - я здесь, чтобы получше понять Слово Бога(через некие ценные мысли, "мелькающие" от других форумчан)! :df:
И даже не для этого... Жаль Вас, правда жаль.Цитата:
Сообщение от мипо
"Расписываться за других" - тоже дурная привычка!... :neznama:Цитата:
Сообщение от beta
Я вот ничуть не жалею о своём участии в форуме: так как через некие моменты в общих обсуждениях тем -мне стали более понятны нюансы Слова Божиего! :df:
А чего мне сердиться если я знаю не только о заблуждениях других, но и о своих недопониманиях,которые выглядят тоже как заблуждения?Цитата:
Сообщение от Двора
Разница между скажем Вами и мной знаете какая? Я не боюсь соблазнить Вас, а Вы боитесь.:smile: Потому что я не боюсь если кто скажет что у меня не так,а Вы боитесь. Нет у меня конфессии интересы которой я бы защищал,а у Вас есть. А конфессии это больше кружки по интересам, а не одна истина но в разной окраске. Значит тот кто прячется и не идёт на свет кто, чей дух, чьё дитя?
Оказывается не всё так просто - соблюдай правила форума и ты в безопасности!:smile:
Непонятно.Цитата:
Сообщение от beta
Смотря кто как относится к тому что делает сам и что происходит перед ним. Может это уже Ваша проблема,что смотрите не так и предвзято относитесь? Или смотря о какой конфессии говорите? А в остальных может всё нормально,а Вы всех под одну гребёнку. Так тоже никуда не годится.Цитата:
Да, такое пока осталось в некоторых малых общинах. Но, даже и там это форма без сути.
Что значит с открытым исповеданием? Я снова Вас не понимаю.Цитата:
Знаю, но я уже очень давно не встречал собраний с открытым исповеданием.
Если что извините.
Вы сами какого именно исповедания? Открытого или нет?
Какое единомыслие с Николаем в сожаление за всех остальных форумчан, но не за себя ...Цитата:
Сообщение от beta
Вы же сами пишете что Синодальная Библия неправильная.Цитата:
Сообщение от beta
Цитата:
Сообщение от beta
Цитата:
Сообщение от Колобок
Что не понятно? Понятно же что любая система работает правильно только в полной целостности, но без каких то деталей может быть работоспособной частично.
Мы видим в Писании примеры, когда Бог прощал без полного открытого исповедания, но люди приходили и приходили каяться, так как не было при этом исповедании очищения.
Обетование же очищения Бог дает только при открытом исповедании.
7 если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха.
(1Иоан.1:7)
А как быть во Свете, Иисус дает в понятии Суда.
19 Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы;
20 ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы,
21 а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны.
(Иоан.3:19-21)
Если человек хочет только прощения, но оставаться в грехе, то он просит у Бога тайно. Если человек хочет не просто прощения, но и очищения, он совершит Суд, который Иисус дал как Слово Силы Истины в борьбе со грехом.
Чтобы совершать Суд Христа над грехом живущим в себе, нужно понимать суть Суда. Если внешние действия еще где-то и совершаются, то о понимании самой сути я никогда ни от кого не слышал.Цитата:
Сообщение от Колобок
Я Христова исповедания, без пропуска ни одной черточки из учения Христа... Хотя да, из за времени мерзости запустения я и сам пока не такой как должно быть.Цитата:
Сообщение от Колобок
- - - - - Добавлено - - - - -
И себя...Цитата:
Сообщение от Двора
Цитата:
Сообщение от Concord
Я пишу, что греческие исходники правильные.
Цитата:
Иакова 3:2 — «Ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело».
Но в Иакова 3:2 в оригинале стоит совершенно другое слово -Птаиомен (πταίομεν) от глагола Птаио (πταίω). Его буквальный перевод: «спотыкаться», «делать ложный шаг», «допускать ошибку, погрешность». Иаков буквально говорит: «Ибо все мы много спотыкаемся (ошибаемся)». Во многих современных академических и зарубежных переводах этот стих так и переводится: «We all make many mistakes» (Все мы делаем много ошибок).
Делая такое суждение, Вы не учитываете предупреждение самого Писания.
Еще в Предисловии к Книге Премудрости Иисуса, сына Сирахова древний переводчик прямо предупреждает нас о фундаментальном законе текстологии:
«...Прошу вас... оказывать снисхождение в тех местах, где мы, несмотря на все старание, могли ошибиться в переводе некоторых слов; ибо не одинаковое значение имеет то, что читается на еврейском языке, когда переведено будет на другой язык».Этот закон работает всегда, в том числе и при переводе с греческого на русский.
Сказать, что в Синодальном переводе или греческом исходнике есть неточности — это не значит назвать Библию ”неправильной”.
Это значит проявить зрелость и учесть то самое снисхождение и трезвость, к которым призывает Писание.
Когда Синодальный перевод переводит греческое Птаиомен (πταίομεν — спотыкаться, ошибаться) как жесткое уголовное слово „согрешаем”, он невольно ставит подножку читателю.
Из-за этой переводческой неточности люди начинают оправдывать свои сознательные грехи, говоря: ”Ну вот, сам Иаков написал, что мы много согрешаем”.
Но Иаков писал о человеческих ошибках, немощах и оговорках, а не о сознательном бунте против Бога.
Поэтому, изучая оригинал, я не разрушаю авторитет Библии, а очищаю его от неизбежных трудностей перевода, чтобы вернуть Слову Божьему его первоначальную чистоту и смысл.
То есть Слово Божие было грязным и безсмысленным?Цитата:
Сообщение от beta
Есть написано Римлянам 14 главаЦитата:
Сообщение от Concord
Апостол уверен, что слово Господа чистое: нет в нем нечистого, но если кто то считает в нем что-либо нечистым, то нечистым оно является только для считающего так.Цитата:
13 Не станем же более судить друг друга, а лучше судите о том, как бы не подавать брату случаяк преткновению или соблазну.14 Я знаю и уверен в Господе Иисусе, что нет ничего в себе самом нечистого; только почитающему что-либо нечистым, тому нечисто.
Запомнила многочисленные заявления на проповедях ( проповедник зачитывает написанный текст Писаний или Посланий и заявляет: здесь не то что написано, а дальше обьясняет что он видит, что тут на самом деле написано): знакомое проявление, слышали вы это, читали ли такие заявления?
13 Не станем же более судить друг друга, а лучше судите о том, как бы не подавать брату случая к преткновению или соблазну.
14 Я знаю и уверен в Господе Иисусе, что нет ничего в себе самом нечистого; только почитающему что-либо нечистым, тому нечисто.
В чём именно единомыслие Вы хотели бы иметь?Цитата:
Сообщение от Двора
С "языками" я точно против. И в отношении к иконам. И к субботе. И...и...и...
Сидеть в одном доме и заниматься чем то своим можно ,но только в разных комнатах.
Но лучше в разных домах. А ещё лучше в разных мирах.:D
Но мы помещены в один. Значит надо пройти через огонь очищающий и не уклоняться.
"Там" чистое золото нужно, а весь мусор должен сгореть. :smile:
Наверное Вы не понимаете о чём речь! Не друг друга надо судить, а то что неправильно друг в друге.Цитата:
Сообщение от Двора
Например какие то залётные учения не от Бога. Их надо судить.
Как клещей которые впились тело всегда болезненно вынимать. А ещё они бывает и инфекцию переносят, значит и выжить надо к тому же!А если где то на спине,то надо другому это дело доверить!А ещё и доверять когда лечат.:smile:
Надо очиститься! А для этого ещё и время надо!А кому то его остаётся все меньше,а значит он и пожить то правильно не успеет!
И часто люди думают" а мне и так сойдёт" и сидят где сидят и застыли как соляной столп.И ещё думают что живут лучше всех!
А судить друг друга только за то что у кого то нос большой или глаза узкие и правда глупое занятие.
Вам же сказали, что неверный перевод с оригинальных языков - он искажает(мутит/делает грязными) изначальные смыслы Слова Божиего.Цитата:
Сообщение от Concord
Поэтому, -ЛУЧШЕ пользоваться текстами со Словом Божиим на оригинальных языках!
Вы стоите на своём,а не понимаете на чём на самом деле.Цитата:
Сообщение от мипо
По Вашему Бог не смог найти людей,которые полноценно могли перевести Библию(донести Его учение) до других народов?
Или так как уже есть это вполне удовлетворяет Его? Или смысл даже искажённого перевода исправляется Святым Духом?
Или как вариант надо попытаться сделать как Вы и получить в итоге то же самое с чего начался весь этот спор?
Точно важна в этом деле, но точность не гарантия правильного понимания. Поэтому у евреев и возник конфликт с Иисусом,что буква убивает, а Дух животворит.
Это Вы не понимаете Замысел Божий, который состоит НЕ в том, чтобы "полноценно перевести Библию для правильного понимания", а в том, чтобы - своевременно состоялось ОТСТУПЛЕНИЕ, так, что "Сын Человеческий, Придя -разве найдёт веру на Земле?!".Цитата:
Сообщение от Колобок
Итак: праведность Божия превзойдёт праведность человеческую (как это и было явлено в древней Иудее при Пришествии Христа, когда там случилось "отделение зерна от шелухи"). :declare:
То есть Бог всех так подставил?При это обманул разными переводами?Чтоы все ос=тступили от веры которую Сам велел распространить? Со словами Бог есть Любовь?Цитата:
Сообщение от мипо
Что то мне думается с Вами что то не так.Я уже спрашивал и ещё спрошу: Вы из какой конфессии?
Выходите уже на свет,если являетесь сыном Света.
Этого никто не узнает,так как веры не будет.И с Ним никто не соревнуется.Цитата:
Итак: праведность Божия превзойдёт праведность человеческую (как это и было явлено в древней Иудее при Пришествии Христа, когда там случилось "отделение зерна от шелухи").
Сравнить будет не с чем.А сначала обучать каждого настоящей вере перед тем как казнить(чтобы показать как было надо), как то не логично.
Ищите другие варианты объяснений,этот тоже никуда не годится.
"32.Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.Цитата:
Сообщение от Колобок
33.О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия! Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его!
34.Ибо кто познал ум Господень? Или кто был советником Ему?
35.Или кто дал Ему наперед, чтобы Он должен был воздать?" (Рим.,гл.11)
А Вам("горшку глиняному") что-то не нравится в Творце("глиняных горшков")?... :namek:
Поэтому мы и не принимаем ваши мутные переводы.Цитата:
Сообщение от мипо
Я лично -за чтение на языках Оригинала! - Всегда это всем советовал...Цитата:
Сообщение от Concord
Увы, но "верующим" -такая форма любви к Слову Божиему не нравится... Но это и понятно: когда любовь "горит" -она готова идти на любые личные жертвы(а иначе -НЕТ)! ... :neznama:
Цитата:
Сообщение от мипо
Апостол Павел был заключён в непослушание? Другие Апостолы тоже?И Вы тоже?:wow2:
Впервые такую версию толкования слышу!:xa-xa:
Ну и читайте сами себе, и не надо нам подсовывать свои мутные переводы.Цитата:
Сообщение от мипо
Вы в смысл - перевод, вкладываете смысл - Слово Божие. Играете в наперстки.Цитата:
Сообщение от Concord
Так это вроде вы сделали.Цитата:
Сообщение от beta
Цитата:
Сообщение от beta
Не верите своим собственным глазам, читая Рим.,11:32? ... или таки-не верите Слову Апостола Павла? :namek:Цитата:
Сообщение от Колобок
-Значит сбывается Слово Божие: "Но Сын Человеческий, Придя, -разве найдёт веру на Земле?!" (И.Христос) :neznama:
А Вы мне в этом -не указ! :nea:...Цитата:
Сообщение от Concord
Если лично Вам не нравится -то и не читайте!... А если хотите покритиковать -я всегда открыт, НО(!) -только для конструктивной критики(а не для софистических приёмчиков)!:declare:
Не верю Вашим толкованиям. Неужели трудно догадаться самому?:smile:Цитата:
Сообщение от мипо
Ну, так Вы участвуете в сбывании Слова Божиего или Вы из "послушных и святых"? :namek:Цитата:
Сообщение от Колобок
Я просто живу в мире Божьем и мире человеческом. :smile:Цитата:
Сообщение от мипо
Так ведь весь форум вас конструктивно критикует и всё бесполезно.Цитата:
Сообщение от мипо
ЭТОТ "Мир Божий", как и ЭТОТ "Мир человеческий" просто приговорён к Огню - как и прошлый Мир был просто уничтожен в Потопе: "А нынешние Небеса и Земля -сберегаются Огню" (2Петра,гл.3)...Цитата:
Сообщение от Колобок
«Мир, как мы его знали, -подходит к Концу!
Мир, как мы его знали, и Бог -с ним!
За последнюю тысячу лет мы постигли
Печальную часть наук
Настало время заняться чем-то другим» (песенка "Аквариума" - "Мир,как Мы его знали")
М-да... - Для Творца всё просто... а вот для творения "просто живущего" -нет! :neznama:
"Весь форум" -изучал иврит и греческий?... -Да?...Цитата:
Сообщение от Concord
Я был бы рад такому развитию ситуации, порождаемому "горением любви" к Слову Божиему! :smile:
Может Вы не так смотрите на жизнь?Цитата:
Сообщение от мипо
Вот читайте, наверное уже пора напомнить Вам как можно жить просто:
Хотите по гречески,хотите на русском,да на любом всем всё понятно.:smile:Цитата:
25 Посему говорю вам: не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться. Душа не больше ли пищи, и тело одежды?
26 Взгляните на птиц небесных: они ни сеют, ни жнут, ни собирают в житницы; и Отец ваш Небесный питает их. Вы не гораздо ли лучше их?
27 Да и кто из вас, заботясь, может прибавить себе росту [хотя] на один локоть?
28 И об одежде что заботитесь? Посмотрите на полевые лилии, как они растут: ни трудятся, ни прядут;
29 но говорю вам, что и Соломон во всей славе своей не одевался так, как всякая из них;
30 если же траву полевую, которая сегодня есть, а завтра будет брошена в печь, Бог так одевает, кольми паче вас, маловеры!
31 Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться?
32 потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом.
33 Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам.
34 Итак не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний [сам] будет заботиться о своем: довольно для [каждого] дня своей заботы.
(Матф.6:25-34)
Так ведь Библию уже давно перевели знатоки иврита и греческого, на кроме критики в их адрес, от вас никакой радости не видно.Цитата:
Сообщение от мипо
Так не за переводы критическое отношение к мипо, а к его разумению действия Благой вести, по его разумению все было сказано первым и что то предстоит последним, а в перерыве и это почти 2000 лет нет действия Багой вести: все мы и он в том числе не определены, по его мнению, как призванные Богом.Цитата:
Сообщение от Concord
А Вы в курсе -сколько переводов напереводили так называемые Вами "знатоки"? ... -И все они различаются между собой!...Цитата:
Сообщение от Concord
А почему так происходит? - А потому, что их "спонсируют" их конфессии.
Но мне лично -интересно(и ВАЖНО!) содержание не конфессиональных подоплёк, а Слово Божие -в ЧИСТОМ виде! ... А Слово Божие в ЧИСТОМ изначальном виде(не исковерканном конфессионалами) -содержится только на языках Оригинала! :declare:
Ошибаетесь, думая, что И.Христос говорил обычные простые слова о простой плотской жизни! - Эти слова -не о плоти/не для плоти!Цитата:
Сообщение от Колобок
Это -ТВЁРДАЯ духовная словесная "пища", усвоить которую НЕ в состоянии люди "с плотским умом"(пытаясь её принять,-они начинают искажать её духовные смыслы в плотскую форму(удобоваримую для их плотского ума) -на свою погибель)...
И уж если Заповеди Закона Моисея имели сокрытый духовный смысл, то тем БОЛЕЕ -Заповеди Христа:
"Слова, которые говорю Я вам, суть дух (дух -животворит; плоть -не пользует нимало!)" (И.Христос)