Sola Scriptura

Цитата:

---

Сообщение от fidelis

Это не ответ на мой вопрос.
Ладно, задам вопрос иначе.
Как сочетается Божья святость с тем, что Бог может принуждать человека совершить грех?

---

Это был ответ, но он Вам пришёлся не ко двору и понятно почему именно.
Святость Божья не мешает Ему испытывать веру так, как Он Сам желает, книга Иова тому подтверждение. И не твари устанавливать Богу условия испытаний.

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Это был ответ, но он Вам пришёлся не ко двору и понятно почему именно.
Святость Божья не мешает Ему испытывать веру так, как Он Сам желает, книга Иова тому подтверждение. И не твари устанавливать Богу условия испытаний.

---

Вы не боитесь приписывать Богу то, что Ему чуждо?
Такое ощущение, что вы читали Библию по диагонали или вообще не читали.
Конечно же, Бог творит все, что хочет и никто Ему не указ. Но Бог никогда не будет делать то, что противно Его природе. А то, что противно Его природе, не является секретом, ибо все написано в Библии. Поэтому, не клевещите на Бога утверждая, что Бог может принуждать человека грешить.
Что касается книги Иова. Бог не собственноручно издевался над Иовом, а просто позволил это дьяволу, для перевоспитания Иова (в этой книге названа причина). В любом случае, Бог не принуждал Иова согрешить. Этим занималась жена Иова.

Цитата:

---

Сообщение от Полиграф

С кем православные нашли точки соприкосновения? - Да ни с кем!

---

Я горд. Аплодисменты

Цитата:

---

Сообщение от fidelis

Вы не боитесь приписывать Богу то, что Ему чуждо?

---

Это теперь Вы определяете, что Богу чуждо, а что нет?

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Это теперь Вы определяете, что Богу чуждо, а что нет?

---

Не посмею.
Все это написано в Библии.
Даже и вы сможете понять что Ему чуждо, если вникните в то, чем является святость Божья.
15 но, по примеру призвавшего вас Святаго, и сами будьте святы во всех поступках.
16 Ибо написано: будьте святы, потому что Я свят. (1Пет.1:15-16)

Цитата:

---

Сообщение от fidelis

Не посмею.

---

Ну вот и слава Богу, что не тварь определяет Богу условия испытаний, значит совесть ещё осталась в благоразумных.

Цитата:

---

Сообщение от TataPetrenko

Поэтому и любой текст в Библии все же надо читат ь и применять в единении с Самим Иисусом Христом, чтобы Слово Его не только проясняло лично тебе суть, но и становилось твоей живой частью , постепенно вытесняя прежнее и проявилась чтобы "новая тварь".И Господь может для прояснения подвести тебя к какой-то проясняющей книге, проповеди.Он ведь открывал и будет открывать Сам разным людям и они делятся открытым.Он всему Глава.

---

Ну из того, что я на сегодняшний день вижу. Что практически все думают, что им открывает Сам Бог, но по факту их откровения противоречат друг другу.

И с моей точки зрения основываются на не точном понимании слов, и понятий которые были даны Христом через Апостолов.

Слова это инструмент передачи мысли, и если их понимать не в том смысле, в котором они были сказаны, то и откровения будут не верными.

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Спасибо. А вот теперь докажите, что Бог никого не искушает злом. Докажите Писаниями, а не по тому как лично Вам думается. Открываете Писания и показываете, где именно Бог не искушает злом.

---

13 В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого,
(Иак.1:13)
Грамматически слово κακῶς («злом») не относится ко второй части но, смысловая связь очевидна.

Апостол Иаков противопоставляет две идеи:
Бог абсолютно чужд злу — Он не может быть вовлечён в зло ни как объект (Его нельзя склонить ко злу), ни как субъект (Он не склоняет других ко злу);
источник искушения — не Бог, а собственная похоть человека (Иак. 1:14).


Весь отрывок (Иак. 1:13–15) выстраивает логическую цепочку: Бог не искушает ко злу (ст. 13);
искушение рождается из собственной похоти человека (ст. 14);

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Любое причинение человеку боли и страдания является злом.

---

Нет, при некоторых болезнях, врачи чтобы исцелить делают человеку очень больно, но в данном случае боль это не зло, а спасение.

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Бог, предложив Аврааму убить сына искушал его именно злом, убийство или увечье с любой целью, даже с самой благой и жертвенной является злом для испытуемого.

---

17 Верою Авраам, будучи искушаем, принес в жертву Исаака и, имея обетование, принес единородного,
18 о котором было сказано: в Исааке наречется тебе семя.
19 Ибо он думал, что Бог силен и из мертвых воскресить, почему и получил его в предзнаменование.
(Евр.11:17-19)

Авраам знал, что Исаак не умрет.

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

испытывал злом, злом испытывал и многострадального Иова

---

В случае с Иовым, испытателем был не Бога, а сатана.

Да, Бог дал разрешение на это испытание, но не для того, чтобы Иов пал, а для того, чтобы Иов явил Славу Бога, то есть опять таки не для зла.

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

кто Ему запретит испытывать так, как Он желает?

---

Да, конечно никто не запретит.

Но, Слово Бога говорит, что Бог не испытывает злом, и я этому верю.

Цитата:

---

Сообщение от Heruvimos

Читаем: Лук 24:25-27: "Тогда Он сказал им: о, несмысленные и медлительные сердцем, чтобы веровать всему, что предсказывали пророки! Не так ли надлежало пострадать Христу и войти в славу Свою? И, начав от Моисея, из всех пророков изъяснял им сказанное о Нем во всем Писании."

Так что было Ветхим Заветом? Написанное о Христе? Или вы просто не поняли Павла?

---

Фух....

Вы не можете отличить Завет, Его условия и описание всех событий и пророчеств?

Цитата:

---

Сообщение от beta

13 В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого,
(Иак.1:13)
Грамматически слово κακῶς («злом») не относится ко второй части но, смысловая связь очевидна.

Апостол Иаков противопоставляет две идеи:
Бог абсолютно чужд злу — Он не может быть вовлечён в зло ни как объект (Его нельзя склонить ко злу), ни как субъект (Он не склоняет других ко злу);
источник искушения — не Бог, а собственная похоть человека (Иак. 1:14).


Весь отрывок (Иак. 1:13–15) выстраивает логическую цепочку: Бог не искушает ко злу (ст. 13);
искушение рождается из собственной похоти человека (ст. 14);

---

Иаков ошибается в своём мнении относительно Бога не искушающего злом. Я просил Вас, что бы Вы подтвердили мнение Иакова ссылками на бытописателя, книгу Иова, ссылками на святых пророков, евангелистов и апостолов. Вы не привели ни одной ссылки в подтверждение безошибочности учения Иакова. Плохо искали или их в Библии нет и быть не может?

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Иаков ошибается в своём мнении относительно Бога не искушающего злом. Я просил Вас, что бы Вы подтвердили мнение Иакова ссылками на бытописателя, книгу Иова, ссылками на святых пророков, евангелистов и апостолов. Вы не привели ни одной ссылки в подтверждение безошибочности учения Иакова. Плохо искали или их в Библии нет и быть не может?

---

35...не может нарушиться Писание, —
(Иоан.10:35)

Это Иисус сказал о одном месте из Писаний Ветхого Завета.

16 Ваши же блаженны очи, что видят, и уши ваши, что слышат,
17 ибо истинно говорю вам, что многие пророки и праведники желали видеть, что вы видите, и не видели, и слышать, что вы слышите, и не слышали.
(Матф.13:16,17)

А это Иисус говорит о Апостолах, что им открыто более нежели пророкам которые писали Писание не могущее нарушиться, хотя и знали меньше Апостолов.

Значит Вы не верите во Христа, так как не верите посланным Им Апостолам.

16 Слушающий вас Меня слушает, и отвергающийся вас Меня отвергается; а отвергающийся Меня отвергается Пославшего Меня.
(Лук.10:16)

Цитата:

---

Сообщение от beta

35...не может нарушиться Писание, —
(Иоан.10:35)

Это Иисус сказал о одном месте из Писаний Ветхого Завета.

16 Ваши же блаженны очи, что видят, и уши ваши, что слышат,
17 ибо истинно говорю вам, что многие пророки и праведники желали видеть, что вы видите, и не видели, и слышать, что вы слышите, и не слышали.
(Матф.13:16,17)

А это Иисус говорит о Апостолах, что им открыто более нежели пророкам которые писали Писание не могущее нарушиться, хотя и знали меньше Апостолов.

Значит Вы не верите во Христа, так как не верите посланным Им Апостолам.

16 Слушающий вас Меня слушает, и отвергающийся вас Меня отвергается; а отвергающийся Меня отвергается Пославшего Меня.
(Лук.10:16)

---

Ни о чём.
И пока не подтвердите мнение Иакова святыми пророками, евангелистами и апостолами так и будете размещать "ни чём", влагая в это "ни о чём" свои надуманные смыслы.

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

А вот с этого и начинается лукавство на мой взгляд. Назовите испытание в котором не было бы искушения

---

Вы поймите, Семен Семеныч, искушение - это чисто церковный термин, в христианстве, например, это сложное понятие, которое имеет разные трактовки в зависимости от контекста и религиозной традиции. Это и состояние души, при котором ей навязываются греховные мысли и чувства. Это и соблазны, которые посещают человека. Это разные болезни, обиды, другие жизненные проблемы, в которыз закаляется вера.
При этом искушение может приходить и от Бога, когда Он ставит человека перед нравственным выбором и призывает реализовать дар свободы.
А зачем еще нужна свобода воли, как не для того, чтобы делать свой выбор в сложных обстоятельствах, а не тогда, когда у тебя все прекрасно?

Цитата:

---

Сообщение от fidelis

Читая Библию, вы не верите в то, что написано в тексте?

---

Верю, я уже неоднократно писал об этом.

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Житель

Вера от слышания, слышания от слова Божия, получается, в том числе и от Библии. Как верить без проповедующего?

---

От слышания проповедующего - таков смысл слов Павла.
Вот, скажите, как у вас было? Вы взяли Библию, начали читать и, прочитав, уверовали в бога? Или как-то иначе?

Цитата:

---

Сообщение от Полиграф

Вы поймите, Семен Семеныч, искушение - это чисто церковный термин, в христианстве, например, это сложное понятие, которое имеет разные трактовки в зависимости от контекста и религиозной традиции. Это и состояние души, при котором ей навязываются греховные мысли и чувства. Это и соблазны, которые посещают человека. Это разные болезни, обиды, другие жизненные проблемы, в которыз закаляется вера.
При этом искушение может приходить и от Бога, когда Он ставит человека перед нравственным выбором и призывает реализовать дар свободы.
А зачем еще нужна свобода воли, как не для того, чтобы делать свой выбор в сложных обстоятельствах, а не тогда, когда у тебя все прекрасно?

---

Вот для чего, скажите на милость это многословие?
Я просил, чтобы Вы привели пример испытания в котором бы не было искушения и привели пример искушения, в котором бы не было соблазна.
Ну, а кроме того, не твари ставить условия Богу, как именно Ему испытывать нашу веру, не твари.

Цитата:

---

Сообщение от fidelis

Как сочетается Божья святость с тем, что Бог может принуждать человека совершить грех?

---

А что такое святость, как вы считате?

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Вот для чего, скажите на милость это многословие?

---

Пожалуй, открою другую тему, поскольку все эти споры бесполезны, пока мы не определимся с более глобальными понятиями добра и зла. :)

Цитата:

---

Сообщение от Полиграф

Пожалуй, открою другую тему, поскольку все эти споры бесполезны, пока мы не определимся с более глобальными понятиями добра и зла. :)

---

А Вы думаете, что я в другой теме не скажу того же самого, что не твари ставить условия Богу, как Ему должно и как не должно испытывать нашу веру? У тварного проблем мало, что она взялась определять Богу условия своего испытания?

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

А Вы думаете, что я в другой теме не скажу того же самого, что не твари ставить условия Богу, как Ему должно и как не должно испытывать нашу веру?

---

А с этит разве кто-то спорит? Я, вроде, такого не заметил. Речь пошла о том, что добро, а что зло.