А бывают хрюкеры?Цитата:
Сообщение от Niki
Вид для печати
А бывают хрюкеры?Цитата:
Сообщение от Niki
ВероучениеЦитата:
Сообщение от ВладимирМир
Исторически в основе теологии квакеров лежит доктрина о внутреннем непосредственном откровении Святого Духа, авторитет которого выше «Священного Писания», поскольку, согласно Р. Баркли, Писание является «декларацией источника, а не самим источником»[15]. Человек способен воспринимать откровение благодаря тому, что в каждом есть «Внутренний Свет» — часть божественной природы, заложенная в человеке и являющаяся частью человеческой природы. Концепция «Внутреннего Света» стала центральной в вероучении квакеров. Понятие «Света» является синонимом следующих понятий: «Семя» (Seed), «Искра» (Spark), «Благодать» (Grace), «Дух Христа» (Spirit of Christ), «то, что от Бога в каждом» (that of God in everyone), «Внутренний Христос» (Christ Within). Современный квакерский американский теолог Уилмер Купер пишет, что «Друзья никогда не были точными насчёт значения […] и часто использовали схожие термины взаимозаменяемо»[16].
Несмотря на существенные внешние различия и отсутствие определённого символа веры, все квакеры разделяют определённые убеждения, в основе которых лежит вера в существование в каждом человеке некой сущности (для её обозначения используются различные термины: Свет, Дух Божий, внутренний Христос и другие), в подчинении воле которой состоит истинная жизнь и через которую возможно непосредственное общение с Богом.
По представлениям квакеров, взаимоотношения человека со Светом невозможно точно передать словами, поэтому квакеры основное значение придают личному религиозному опыту и тому образу жизни, которого требует Свет.
Совокупность представлений о такой жизни формулируется квакерами в виде четырёх основных принципов или «свидетельств»:
- Равенство всех людей перед Богом: все люди независимо от каких-либо внешних различий, пола, расы, национальности, религиозной принадлежности, социального статуса и так далее равны перед Богом. Отсюда следует категорическое неприятие квакерами любых форм угнетения и дискриминации одних людей другими, проявившееся в равноправии между мужчинами и женщинами, борьбе против рабовладения, игнорировании привилегий.
- Честность: квакеры считают необходимым всегда говорить правду, также отвергают любую клятву или присягу.
- Простота: стремление довольствоваться только необходимыми для жизни благами, избегать роскоши и излишеств.
- Мир: неприятие насилия, в частности пацифизм или антимилитаризм, вплоть до отказа от военной службы.
Квакеры не признают крещение и причастие.
- - - - - Добавлено - - - - -
)Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Бывают, но в уме.
Я прошу прощения, а где вы видели в ютубе эти собрания 17-го века? У вас есть машина времени? Или может уже в то время снимали видео?Цитата:
Сообщение от Niki
Впрочем, я не удивлюсь , если ИИ может сгенерировать по картинкам, рисункам) я видела такие видео - картины оживают, лица становятся , как будто это современные люди)
Супер)
- - - - - Добавлено - - - - -
сейчас запощу пример, если у вас , Niki, ютуб работает)
)Цитата:
Сообщение от Аляска
Спасибо, ув. Аляска, ИИ становится все чудесней.)
Нет, все гораздо проще. Сначала прочитал, потом представил и мне понравилось. Думаю и сейчас есть последователи квакеров которые практикуют непасторские собрания.
Лютер не создавал баптизм. Это во первых. во вторых Вы можете ему приписывать что угодно, все равно никто его не читал и опровергнуть не сможет. Но и верить никто не обязан. Но даже если бы и так... мне Лютер не указ. У нас есть Писание.Цитата:
Сообщение от Юханна
Ничего не могу сказать о непасторских собраниях, мне такое даже в голову не приходило)Цитата:
Сообщение от Niki
Просто я не понимаю, как такие демократичные способы собраний могут нести Слово в соответствии с доктриной, которой надо долго и тщательно учиться и закончить семинарию, как минимум) , а потом нарабатывать практику на различных курсах, семинарах и т.д.
Ну вот такая я дотошная книжница)
Все должно быть правильно, везде должна быть чистота и порядок, и в голове тоже), я не люблю хаос)
А мне не попадались православные. которые знают Писание. Разве только в интернете. А то бы я с удовольствием пообщалась бы. впрочем, что интересно, с теми кто Писание знает, я обычно нахожу общий язык быстро. Непонятки только с теми, кто не о Писании разговаривает, а начинает наезжать, при этом не зная даже половины того, о чем говорит. В общем когда для человека главное - Христос, я с таким найду общий язык, не важно какой он конфессии. Если для человека главное его конфессиональное отличие и он всех других христианами не считает, то конечно с ним бесполезно разговаривать.Цитата:
Сообщение от Григорий Р
А Вы видели как танцуют евреи в день празднования Торы?Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Трясущиеся. Их ещё так и звали трясунами. Где тут достойно? Тут наоборот непристойноЦитата:
Сообщение от Niki
А Вы видели как танцуют на Пасху в храме гроба Господня в Иерусалиме арабы - христиане, со свистом и танцами?Цитата:
Сообщение от Гостья
Цитата:
Сообщение от Юханна
Т.е. когда православные христиане Украины бомбят православные города и убивают и грабят православных же христиан, то это нормально? Тут вы аплодируете стоя и тут Вы конечно же за? Или Вами горы трупов наших солдат пофигу? Истребление русских пофигу? Моря крови пофигу? Это Вы? Или не Вы? Вы же православный? Вы с ними заодно? Извините - их православные батюшки благословляют на убийство. Вам пофигу? Может быть сначала у себя порядок наведете? Между православными? Или православным убивать православных можно?
Квакеры вообще отличаются завидной внутренней дисциплиной. И на собраниях у них действуют определенные правила поведения: говорить когда есть что сказать, не перебивать собеседника, молчание это тоже проповедь и т.д.Цитата:
Сообщение от Аляска
Квакеры больше полагаются на божественное вдохновение (откровение Святого Духа) здесь и сейчас. Писание это Слово запечатленное в букве, но есть и Слово запечатленное в Сердце. Задача человека обнаружить Слово в Сердце и жить согласно Его указаниям сверяясь со Словом в букве. Можно сказать что квакеры это углубленые в себя мистики, а не дотошные книгочеи. И в тоже время они не затворники и вполне активно живут общественной жизнью - строго соблюдая свои принципы. Среди них есть и консерваторы и либералы. Консерваторы мне нравятся больше - они отрицают брак между лицами одного пола.
Мне импонирует Ваше стремление к порядку - когда все разложено по полочкам, везде чистота и порядок, то время мистически растягивается и за мгновение можно сделать больше чем за часы ненужного хаоса. Время дорого и его следует ценить )
Если понимать слово qwuaker дословно то можно назвать и так )Цитата:
Сообщение от Юханна
Квакеры за свои пацифические убеждения и неприятие церковных и гражданских авторитетов были ненавидимы многими. Отсюда подобные уничижительные эпитеты.
Извините. Но они на самом деле тряслисьЦитата:
Сообщение от Niki
Зачем? )Цитата:
Сообщение от Юханна
Если у них всеобщее священство, значит пастором может быть и женщина и подросток? Как вы к этому относитесь? Не считаете ли вы это отходом от ортодоксального христианства?Цитата:
Сообщение от Niki
Опыт показывает, что в отношении духовных истин запечатленных в сердце все равны.Цитата:
Сообщение от Аляска
Поэтому квакеры не делают подобных различий. Бывает, что и устами ребенка глаголет истина. Они достаточно трезвомыслящие люди способные различать где истина, а где ложь. В целом репутация квакеров достаточно безупречна для подтверждения их здравомыслия.
Отходом от ортодоксального христианстаа я считаю нарушение двух главных заповедей Христа. Все остальное неважно )
Цитата:
Сообщение от Niki
Я вас спрошу прямо, если позволите. Я не совсем вас понимаю, вы внеконфессионал? Я думала, вы православный .
Ещё порадовалась, что общаюсь с разумный и адекватным собеседником)
)Цитата:
Сообщение от Аляска
Нет, я не внеконфессионал. Я православный живущий на сливках Православия )
На лучшем, что Оно может дать.
Но иногда я дурачусь и, прошу, не обижайтесь на меня за это )
вот это за здравие! тоже так считаю.Цитата:
Сообщение от Аляска
вообще не представляю себе такое собрание. хотя...возможно, и есть таковые.Цитата:
Сообщение от Аляска
у нас было 3 собрания на неделе, думаю, как и у других - разбор Писания, молитвенное и воскресное. и проповедовали у нас считанные братья. вернее, могли проповедовать все, но основная нагрузка была на двоих-троих. и когда проповедовали все, то можно было услышать всё, что угодно, вплоть до искажения Писания - возраст духовный у всех разный, каждый проповедовал свою меру познания, а не Христа.
гораздо больше пользы и назидания можно получить от собраний, где преподаётся учение. где можно сразу поднять руку и задать вопрос, если кто то и что то не понял. при этом, кричать вовсе не обязательно :xa-xa: я лично так и проводил собрание, когда готовил темы - давал разным людям места Писания, чтобы самому не терять время на перелистывание страниц, сам задавал вопросы собранию и люди отвечали, делились своим опытом. это нормально, когда все вместе рассуждают! и никто не кричал, ничего не выкрикивал.
главное - твёрдо вести линию разбора.
да при чём здесь баталии?!Цитата:
Сообщение от Аляска
согласен, что каждому за лучшее приходить в собрание с блокнотом - я так и делал. вопросов у меня не было, но откровения через проповеди получал.
дело в том, что есть разница в донесении информации от Бога. это может быть проповедь - именно проповедь, в которой обязательным элементом присутствует откровение от Бога. а есть разбор Писания, донесение учения. где информация учительски разжёвывается, разбирается до мелких деталей, что практически невозможно при обычной сольной т.с. проповеди.
и, поверьте мне, со знанием учения Христа и апостолов, проблема буквально во всех собраниях. люди даже в знании начатков учения (Евр. 6) не тверды! потому что некому было это преподавать, да и сейчас некому. если только за редким исключением, и меня Господь в этом вопросе благословил.
а что, пастор это всегда человек с самым глубоким познанием Бога?Цитата:
Сообщение от Аляска
сомневаюсь. даже уверен, что это не так.
у нас несколько лет вообще рукоположенный наёмник стоял во главе собрания, пустой как барабан был. и когда я выходил на проповедь, его буквально коробило.
ревновал он меня к своему служению жутко, думал, что подсидеть его хочу))
так в этом ничего страшного или я забыл? странное рассуждение и вывод...Цитата:
Сообщение от Аляска
разве я о лидерстве говорил? я знаю своё место в теле Христа, своё призвание и служение. и мне ничего никому доказывать не нужно - меня Господь знает.
вот это уже, голубушка, за упокой...
та не. там баптистка написала, что их молодёжь выезжает на природу, костёр там...шашлыки, общаются, и по Писанию так же, ближе знакомятся, узнают друг друга. это нормально.Цитата:
Сообщение от ВладимирМир
а Распутин тут же отреагировал вином и танцами, якобы ему это не нравится. хотя, повторю, речи не было ни о вине, ни о танцах. видимо, его организму как раз и не хватает вина и шашлыков, но и духовным хочется выглядеть на этом фоне. вот и понесло бедолагу.
мой тебе совет - читай все сообщения темы, в которой участвуешь. я так и делаю, чтобы видеть общую картину.
Владимир! ты начинаешь здраво и по Писанию:
а заканчиваешь православием:Цитата:
Сообщение от ВладимирМир
вот места Писания, говорящие о рождении свыше:Цитата:
Сообщение от ВладимирМир
1) возрождённые не от тленного семени, но от нетленного, от слова Божия, живаго и пребывающего вовек»
1 Пет. 1:23.
2) которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.
От Иоанна 1:13
3) Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий.
Иакова 1:18
напомню, что библейское учение строится на двух или трёх ПРЯМЫХ ссылках на Писание - такое правило. это закон - на одном стихе учение не строится.
по этому, дай мне две или три ссылки на Писание, где ПРЯМО говорится о том, что рождение свыше происходит буквально от воды.
только напиши коротко и без ссылок на отцов.
это сделает антихрист - объединит все религии. и настанет долгожданный мир. ура.Цитата:
Сообщение от Niki
не все верующие - верующие. так было, есть и будет. конфессии это же не церковь Христа, а всего лишь царство. жаль, конечно, что это царство разделилось, но такова суть плотского человека - надмеваться, превозноситься и т.д. а церковь, она под пристальным вниманием Христа - отделённая, пусть и не вошедшая в силу и полноту возраста Христа, но всё же.Цитата:
Сообщение от Niki
скоро мы все будем свидетелями и участниками того, как церковь будет гонима религиозными людьми. но как раз гонители и будут думать, что огни и есть церковь Христа, представляешь? Бог даст им превратный ум, и им будет казаться, что они правы.
играться с Богом и его словом очень опасно - может произойти повреждение в уме.
Так ведь некоторые форумчане часто утверждают, что духовная основа Православия какая-то "Православная".Цитата:
Сообщение от look
Поэтому в многих постах привожу Слово Божие и говорю, что в основе Православной веры именно духовность Слова Божия.
Весьма много оголтелых нападок на Православие.
Да и понятно от чего так ...
> скоро мы все будем свидетелями и участниками того, как церковь будет гонима религиозными людьми. но как раз гонители и будут думать, что огни и есть церковь Христа, представляешь?
Об этом многие Святые предупреждали и конечно Господь.
Хотя меня часто упрекают, что часто говорю о вреде не смирения и высокоумия, но именно эти братья родычи всех конфессий.
Или ещё какие-то "братья" помогают этим двум братьям?
Понимаю вашу печаль о том что сказали, но как таковых уразумить?
Они ведь уверены что "Богу служат" и не разумеют, кому такая "служба" угодна.
И вот какой казус.
Ссылаются ведь на Слово Божие.
Всё же Слово Божие это обоюдоострый меч.
Если ныне Господь как и две тысячи лет назад придёт к людям, то распнут ведь.
Пошучу
Попробую дать определение конфессии.
Конфессия это результат прохождения Слова Божия через сто кривых духовных зеркал.
В результате имеем "Слово Божие", которое угодно сатане.
вот по этому и приведи два или три ПРЯМЫХ указания из Писания на то, что рождение свыше происходит буквально от воды.Цитата:
Сообщение от ВладимирМир
чтобы подтвердить духовную основу православия.
Рождение свышеЦитата:
Сообщение от look
Литература по теме
Рожде́ние свы́ше – благодатное обновление человека через очищение его от скверны греха, совершаемое в Таинстве Крещения; усыновление Богу; приобщение к Церкви; просвещение, освящение; духовное рождение.
https://azbyka.ru/wp-content/uploads...saints_328.png
Можно ли возрасти возрастом духовным, не родившись рождением свыше?
По слову Спасителя, человек не может войти в Царство Божие, не родившись от воды и Духа (Ин.3:5).
Более того, Господь выразился острее, сообщив, что не родившись свыше, человек не в состоянии даже и увидеть это Царство (Ин.3:3).
Почему? Жизнь в Царстве Божьем подразумевает существование в тесном единстве человека с Богом и Его святыми.
Это единство выстраивается по образу единения Божественных Лиц (Ин.17:21).
Достигается же оно не иначе как во Христе, через Христа (Ин. 15:5).
Стяжание такого единства подразумевает необходимость духовно-нравственного преображения личности, уподобления человека Богу, для чего требуется приобщение
к добру (можно сказать, упражнение в добре), осуществляемое через молитву, богомыслие, соблюдение заповедей (Мф.19:17).
Это становится возможным через Крещение в силу того, что именно через Крещение человек очищается от первородного и личных грехов и, присоединяясь к Церкви Христовой, обретает необходимые благодатные спасительные средства.
Между тем, человек, упорно сторонящийся Христа или откладывающий Крещение на потом, сам лишает себя названных возможностей.
Не обновившись рождением свыше, он, конечно же, может стяжать некоторую человечность, порядочность, доброту, однако не может достичь тех степеней
святости и любви к Богу, которые приличествуют Божьим святым.
Является ли рождение свыше фактором непременного приобщения человека к Царству Небесному?
Рождение свыше является, по определению, именно рождением.
Отсюда и ответ.
Как земное рождение не может служить и не служит автоматической гарантией земного совершенства родившегося, так и духовное рождение не может служить и не служит
автоматической гарантией духовного совершенства.
Как земное совершенство достигается человеком через постепенное развитие, раскрытие его естественных и личностных потенций, так и духовное совершенство достигается
не мгновенно, но требует постепенного взросления возрастом духовным.
Цитаты о рождении свыше
«Мы родились во второй раз от воды и Духа, но бессознательно – по причине своего младенчества.
А потому обязаны по вступлении в сознательный возраст вновь пережить свое рождение, принять уже сознательно это твердое решение – отречься от сатаны и сочетаться Христу.
Переживал ли ты этот нравственный переворот?
Если нет, то нужно его перечувствовать и пережить!
Надо сказать Христу: «Я по вере родителей и восприемников некогда в младенчестве отрекался от сатаны и сочетался с Тобою – теперь же я сознательно отрекаюсь, уже сам, от сатаны и сочетаюсь на всю жизнь с Тобою, моим Спасителем и Господом!».
свщ.-исп. Сергий Правдолюбов
«Тот, кто не рожден свыше, никак не может сподобиться Небесного Царствия».
Определение Константинопольского собора 1672 года
***https://tube.azbyka.ru/lazy-static/p...333c87651e.jpgПрот. Д. Юревич. Вера в Бога и рождение свыше: беседа Христа с Никодимом.Литература по теме
- Беседа о новом рождении свыше свт. Филарет Московский (Дроздов)
- Вера в Бога и рождение свыше: беседа Христа с Никодимом прот. Димитрий Юревич
Близкие понятия
Тут согласна, но ведь это не проповедь, а просто катехизация, воскресная школа, уроки для тех, кто хочет быть членом церкви. Конечно, там можно задавать вопросы, отвечать на вопросы пастора, читать Библию...Цитата:
Сообщение от look
Я понимаю, о чем вы...вы видимо хотите совместить проповедь и уроки?) Но как это возможно?Цитата:
да при чём здесь баталии?!
согласен, что каждому за лучшее приходить в собрание с блокнотом - я так и делал. вопросов у меня не было, но откровения через проповеди получал.
дело в том, что есть разница в донесении информации от Бога. это может быть проповедь - именно проповедь, в которой обязательным элементом присутствует откровение от Бога. а есть разбор Писания, донесение учения. где информация учительски разжёвывается, разбирается до мелких деталей, что практически невозможно при обычной сольной т.с. проповеди.
и, поверьте мне, со знанием учения Христа и апостолов, проблема буквально во всех собраниях. люди даже в знании начатков учения (Евр. 6) не тверды! потому что некому было это преподавать, да и сейчас некому. если только за редким исключением, и меня Господь в этом вопросе благословил.
Уроки да, для желающих вникнуть в учение, а проповедь - она для всех , и для тех, кто просто зашел "на огонек", даже из других церквей. Люди приходят слушать Слово, слушать Святой Дух, они приходят за утешением от Него...как же можно перебивать пастора, если надо сосредоточиться на своем сердце прежде всего, чтобы оно покаялось?
Пастор такой же человек как и мы, просто он научен учению, пардон за тавтологию) , многие из них одарены и поставлены Святым Духом именно на это служение - учить и проповедовать.Цитата:
а что, пастор это всегда человек с самым глубоким познанием Бога?
Ну вот у нас не может встать за кафедру кто угодно, так уж пошло исторически)
Я ни в коем случае не умаляю знания пасторов из других церквей, которых, кстати, я не знала, и знать не хочу, просто говорю , как есть)
Кальвин , и не только он, выступал за образование служителей, которые должны были знать Слово, знать иврит, греческий, уметь общаться с людьми, уметь составлять проповеди и многое другое. Так и по сей день принято в пресвитерианских церквях.
Что у вас за лексикон?)) "за здравие, за упокой?")Цитата:
вот это уже, голубушка, за упокой.
Нет, мы не ставим свечки перед иконами), но и не осуждаем за это, как фанатики.
У нас много своих дел и проблем, чтобы не обсуждать других...В процессе обучения , освящения, человек сам приходит к выводам, что можно, а что нельзя, никто никого жестоко не осуждает ни за что.
Кстати, на своем идеалистическом собрании вы хотели бы тщательно изучать Декалог? Ведь это сердце Бога, Его воля для нас...
Это необязательно. Что рождение свыше-Крещение,это Церковное решение. Соборное. Например, что Троица ЕДИНОСУЩНА и что Христос ЕДИНОСУЩЕН Отцу это тоже Соборное решение Церкви. А слова ЕДИНОСУЩЕН в Писании вообще нет.Цитата:
Сообщение от look
честно - я бы обошёлся и без этого слова. вернее, обхожусь.Цитата:
Сообщение от Юханна
Ты, наверное, единственникЦитата:
Сообщение от look
друг, я не просил ссылку на литературу - инетом я могу пользоваться сам.Цитата:
Сообщение от ВладимирМир
я попросил тебя привести три ПРЯМЫХ стиха Писания, указывающих на рождение свыше конкретно от воды.
- - - - - Добавлено - - - - -
не, я вне конфессий. вышел из пятидесятничества. единственников не поддерживаю - встречался с ними.Цитата:
Сообщение от Юханна
Значит всё-таки тринитарий?Цитата:
Сообщение от look
Акцентирую весьма важную черту из рождения свыше - "Да будет Воля Твоя яко на Небеси и на Земли".Цитата:
Сообщение от look
Беды людей от неверия и не послушания.
Вишь, Володя, что рождение свыше-Крещение, это решение Церкви. Ты около Церкви, поэтому давай ищи Лооку 3 цитаты. А нам не надо)))Цитата:
Сообщение от ВладимирМир
А это же хорошо!Цитата:
Сообщение от Юханна
Всю жизнь в Церкви и около Церкви.
У меня Церковь в двухстах метров от места работы.
look, мне не враг, а ближний.
Он идёт своим путём к Богу.
Здесь важно то, что он хочет служить Богу.
Да и мне ли грешнику его судить?
Что за себя скажу?
С духовностью Православие во всём согласен.
Да как может быть иначе, если духовность Православия угодна Богу и конечно Святым?
Что до исполнения Заповедей, то стараюсь, но чувствую, что весьма далёк от той духовности которая угодна Господу.
Вем это и прошу Господа Даровать обрести духовность Ему угодную.
Вообщем Вовка грешник никудышний, который как-то там идёт к Богу.
воскресная школа?! не смешно.Цитата:
Сообщение от Аляска
можете дать короткое, буквально в несколько слов, определение, что такое дерзновение?
что такое страх Господень - так же в нескольких словах?
знаете учение о крещениях? о возложении рук? о суде вечном? о воскресении мёртвых?
читать Библию...тоже скажете.
поголовное большинство христиан на Пасху восклицают: Христос воскрес!
на Пасху!
а что Писание нам говорит о Пасхе?
воскресная школа...Вложение 4715
нас так годами приучали - работать на внешнее. но так ли должно быть на самом деле?Цитата:
Сообщение от Аляска
на Пятидесятницу Пётр встал и начал проповедовать, а дальше они собирались в храме и по домам и исследовали Писание.
Павел поступал так же - отделял учеников и преподавал им учение. и о других он писал, что они были здравомысленнее, и постоянно исследовали Писание, так ли это на самом деле.
так было во всех домашних церквях.
а сейчас - ну надо же! пастор выходит и проповедует! да насмотрелся я на эти проповеди, наслушался их. собрания разваливаются, Дух угашается, даров практически нет, а пастора выходят и проповедуют...
да и пусть проповедуют. я Вам написал о том, как будет в моём собрании в будущем. и всё, что мне дал Господь, всё это не для сегодня, а для будущего.
я что то уже смеяться начинаю)) перебивать пастора))Цитата:
Сообщение от Аляска
Вы сами то верите в свои слова? Вы же слоганами пишите)Цитата:
Сообщение от Аляска
учит учитель, проповедуют благовестники и евангелисты, пастыри пасут - молитвенно ищут откровения о каждой овце Христа, заботятся о них, защищают стадо от врагов.
где сегодня апостолы? где пророки? евангелисты? учители? пастыри? где это пятигранное служение, призванное трудиться в теле Христа?
а нет его!
но пасторы проповедуют...
образование это нормально. но на служение пастыря, как и евангелиста, пророка, учителя, апостола ставит Господь Иисус лично. и не иначе. да вот сколько я помню пастырей, ни у одного не было признаков избрания!Цитата:
Сообщение от Аляска
знаю лично двух призванных евангелистов, занявших места пасторов. знаю лично наёмника, которого рукоположили в пастыри. знаю людей, которые просто занимали пастырьские служения, потому что выглядели...как Саул. нашим первым служителем был евангелист с дипломом Иркутского теологического, но я не помню его ни как евангелиста, ни как пастыряя.
и так повсеместно!
люди с образованием занимают чужие места в служении, не будучи призванными на эти служения Христом.
и так повсеместно.
это тоже самое, что и изучать Иордан.Цитата:
Сообщение от Аляска
но его не нужно изучать - его нужно перейти, и войти в обетованную землю - прообраз Святого Духа.
- - - - - Добавлено - - - - -
так три ссылки дашь или нет?Цитата:
Сообщение от ВладимирМир
если не знаешь таких, то просто признайся и всё.
look, я вас прекрасно услышала и поняла, ведь понимаю, из какой среды вы вышли. Поэтому прекращу этот спор, иначе вам придется ощутить на себе слова Лютера, который часто не стеснялся в выражениях, будучи грубоватым крестьянином)Цитата:
Сообщение от look
Споры кальвинистов и диспенсационалистов - меня утомляют :D
- - - - - Добавлено - - - - -
:DЦитата:
Сообщение от look
Какой слог, какая поэзия, какое летание в облаках, ах, ах, ах...сейчас упаду в обморок), где пастор, пусть он из меня выгонит бесов)
кто такие?Цитата:
Сообщение от Юханна
вики выдаёт что то о нищенствующем католическом монашеском ордене.
я не такой Вложение 4716
Одной лишь ссылкой поделюсь.Цитата:
Сообщение от look
Если человек всем сердцем и смирением будет следовать этому Слову Божиему, то такой родился свыше - "Отче Наш".