какое основание для догматов

прошлая тема так и не помогла ответить на вопрос, потому я его уже конкретно задам:
какая основа есть в вашей Церкви из которой выходят почти все догматы? Опишите ее, что она есть?

например:
в лютеранстве это Писание, где понимае Писанию записанно в Книге Согласия где раскрыты разные богословские и духовные моменты. Книгу Согласия можно найти в интернете просто написав "Книга Согласия лютеран читать".

в реформации это Писание + лично мнение, под личным мнением это может быть философская система(как у Кальвина был детерминизм), или способ толкования (буквальный, аллегорический и тд). Для каждой отдельной конфесии можно найти в интеренете или в википедии краткую богословскую основу (например у пятидесятников это крещение Духом).

Примерно таким образом я хочу узнать какая основа догматики в ваших Церквях. Из этой основы должны выходить почти все догматы. Потому в православии простое перечисление Вселенских соборов не подойдет

Цитата:

---

Сообщение от Матвей Ярош

прошлая тема так и не помогла ответить на вопрос, потому я его уже конкретно задам:
какая основа есть в вашей Церкви из которой выходят почти все догматы? Опишите ее, что она есть?

например:
в лютеранстве это Писание, где понимае Писанию записанно в Книге Согласия где раскрыты разные богословские и духовные моменты. Книгу Согласия можно найти в интернете просто написав "Книга Согласия лютеран читать".

в реформации это Писание + лично мнение, под личным мнением это может быть философская система(как у Кальвина был детерминизм), или способ толкования (буквальный, аллегорический и тд). Для каждой отдельной конфесии можно найти в интеренете или в википедии краткую богословскую основу (например у пятидесятников это крещение Духом).

Примерно таким образом я хочу узнать какая основа догматики в ваших Церквях. Из этой основы должны выходить почти все догматы. Потому в православии простое перечисление Вселенских соборов не подойдет

---

Внеконфессионалов тоже спрашиваете, ведь они тоже принадлежит Церкви, и может быть самые искрение люди в отношении веры.

Цитата:

---

Сообщение от Житель

Внеконфессионалов тоже спрашиваете, ведь они тоже принадлежит Церкви, и может быть самые искрение люди в отношении веры.

---

хорошо, пусть внеконфессионалы также ответять за себя

Цитата:

---

Сообщение от Матвей Ярош

прошлая тема так и не помогла ответить на вопрос, потому я его уже конкретно задам:
какая основа есть в вашей Церкви из которой выходят почти все догматы? Опишите ее, что она есть?

---

Из первого собрания, с первого его посещения и до конца пребывания в нем сохранила основное: спасение по вере, водное крещение хорошо, но самое ценное духовное крещение.
Второе собрание дало утверждение в вере:

Цитата:

---

12 Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.

---

И откровение от Бога От Иоанна 7 глава

Цитата:

---

16 Иисус, отвечая им, сказал: Мое учение - не Мое, но Пославшего Меня; 17 кто хочет творить волю Его, тот узнает о сем учении, от Бога ли оно, или Я Сам от Себя говорю.
18 Говорящий сам от себя ищет славы себе; а Кто ищет славы Пославшему Его, Тот истинен, и нет неправды в Нем.

---

Цитата:

---

Сообщение от Матвей Ярош

хорошо, пусть внеконфессионалы также ответять за себя

---

Мир вам, возлюбленные Господом

У меня нет “Церкви” в смысле института с официальной догматикой.
Но есть Живой Основатель — Иешуа Мессия.
И всё, во что я верю, исходит из Него.


Моё “основание” — это Сам Христос, Которого я узнал в Евангелиях,
Которого открыл мне Дух Святой, и Которого я встречаю каждый день
в покаянии (в смысле перемены ума), доверии и послушании.


Я не строю веру на системе толкований, а на Личности, Который сказал:
“Я есть Путь, Истина и Жизнь”. Всё, что не согласуется с Ним — отбрасываю.
Всё, что ведёт ко Христу — принимаю.


Поэтому у меня нет “книги согласия”, но есть Слово Божие, живое и действенное.
И нет “духовного опыта” ради опыта, но есть общение с Отцом через Сына в Духе.


Если это можно назвать “основанием” — пусть будет так.
Но я предпочитаю называть это просто: “жить в присутствии Отца”.


Многие ищут “правильную систему”, чтобы чувствовать себя в безопасности.
Но Христос не дал нам системы — Он дал Себя.

И сказал: “На этой скале Я создам Церковь Мою”.
Не на книге, не на соборе, не на опыте — а на Откровении:
“Ты — Сын Бога Живого” (Мф. 16:16–18).

Всё остальное — тень. А Тело — Христос.

Благословений всем

Цитата:

---

Сообщение от Матвей Ярош

хорошо, пусть внеконфессионалы также ответять за себя

---

В данном вопросе мне помогает разобраться следующая шутка, но за которую можно и постоять:

1. Христианство зародилось в Иудее, и поэтому было образом жизни.
2. Затем оно попала в Грецию и стало философией.
3. Затем проникло в Рим, и там преобразовалось в религию.
4. Затем попало в Европу и стало культурой.
5. Потом попало в Америку и стало бизнесом. ;-)

Цитата:

---

Сообщение от Diogen

В данном вопросе мне помогает разобраться следующая шутка, но за которую можно и постоять:

1. Христианство зародилось в Иудее, и поэтому было образом жизни.
2. Затем оно попала в Грецию и стало философией.
3. Затем проникло в Рим, и там преобразовалось в религию.
4. Затем попало в Европу и стало культурой.
5. Потом попало в Америку и стало бизнесом. ;-)

---

Большое спасибо, если честно то после прочтения я и в правду посмеялся. Но все же как говориться в Иове:
2 если попытаемся мы сказать к тебе слово, — не тяжело ли будет тебе? Впрочем кто может возбранить слову!
(Иов.4:2)
Потому простите что я испорчу юмор, скажу что философия хоть становиться образом жизни. Именно богословие больше всего меня направляло на разные духовные практики

Цитата:

---

Сообщение от Матвей Ярош

хорошо, пусть внеконфессионалы также ответять за себя

---

Основа простая, крылья, ноги, хвост. Это если пошутить)))
Основа любого христианина, это это взаимоотношения с Словом Божиим. Спрашиваешь Он отвечает, задаешь вопрос Он озаряет.

Цитата:

---

Сообщение от Матвей Ярош

прошлая тема так и не помогла ответить на вопрос,...

---

Богословие - понятие очень обширное.
Догматика - это раздел Богословия,

а также частью Богословия являются:
Апологетика, или основное Богословие
Экклезиология
Миссионерство
Сатериология

и многое другое >> Наука Богословие

Цитата:

---

Сообщение от Матвей Ярош

например:
в лютеранстве это Писание, где понимае Писанию записанно в Книге Согласия где раскрыты разные богословские и духовные моменты.

---

Так это, наверное, толкование Писания, а не догматика?

Цитата:

---

Сообщение от Матвей Ярош

Примерно таким образом я хочу узнать какая основа догматики в ваших Церквях. Из этой основы должны выходить почти все догматы. Потому в православии простое перечисление Вселенских соборов не подойдет

---

Может, для начала, надо сказать, что же является Догматом Церкви?
и как определения Соборов не подходят?

Цитата:

---

Сообщение от Vardan

Может, для начала, надо сказать, что же является Догматом Церкви?
и как определения Соборов не подходят?

---

Правила Поместных соборов

- Брачное право
- Жизнь монашествующих
- Искажения благочестия
- Канон священных книг
- Наложение епитимий
- Некоторые ереси
- Нравственные преступления
- Образ жизни и положение клириков
- Общение с еретиками и иноверцами
- Принятие и лишение сана
- Принятие иноверцев и отпавших
- Христианское благочестие
- Церковная дисциплина
- Церковное законодательство
- Церковное имущество
- Церковное судопроизводство
- Церковное управление
- Частные исторические ситуации

• Анкирский Собор (314г.) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25
• Неокесарийский Собор (315г.) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15
• Гангрский Собор (340г.) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21
• Антиохийский Собор (341г.) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25
• Сардикийский Собор (347г.) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20
• Лаодикийский Собор (360г.) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60
• Карфагенский Собор (393-419 гг.) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50
  
  • 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100
  • 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147Константинопольский (394г.) 1
  
  
• Константинопольский Двукратный Собор (861г.) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17
• Константинопольский Собор, во храме Св. Софии - Премудрости Божией (879г.) 1 2 3

Трулльский собор признал общую законодательную силу правил ряда поместных соборов, проходивших в разное время и в разных странах.
Таких соборов – одиннадцать, также отдельно упомянут Карфагенский собор при свт. Киприане (255 г.) о крещении еретиков.
Правила всех этих одиннадцати соборов находятся в Афинской Синтагме и греческом Пидалионе.
В славянских и румынских канонических сборниках находятся правила только десяти соборов, но в них нет правил Карфагенского собора, бывшего при Киприане.
Главное основание, по которому в последних сборниках опущен данный Карфагенский собор, то, что его постановление о необходимости крестить всякого еретика или раскольника, обращающегося к Церкви, никогда не имело обязательного значения для всей Церкви.
Согласно 2-му правилу Трулльского собора, оно имело значение, применительно к обстоятельствам места и времени, только для Африканской церкви.

Цитата:

---

Сообщение от Vardan

Богословие - понятие очень обширное.
Догматика - это раздел Богословия,

а также частью Богословия являются:
Апологетика, или основное Богословие
Экклезиология
Миссионерство
Сатериология

и многое другое >> Наука Богословие


Так это, наверное, толкование Писания, а не догматика?


Может, для начала, надо сказать, что же является Догматом Церкви?
и как определения Соборов не подходят?

---

Нет, это не толкование Писания.

Догмат - основополагающее, неизменное положение вероучения, принимаемое на веру как абсолютная, богооткровенная истина, не подлежащая критике или сомнению.

но лютеранство взяло догматы именно из Писания, а от куда берет догматы ваша Церковь?

Цитата:

---

Сообщение от Матвей Ярош

Нет, это не толкование Писания.

Догмат - основополагающее, неизменное положение вероучения, принимаемое на веру как абсолютная, богооткровенная истина, не подлежащая критике или сомнению.

но лютеранство взяло догматы именно из Писания, а от куда берет догматы ваша Церковь?

---

https://pravoslavieto.com/docs/ru/pr...ih_soborov.htm Каноны Православной Церкви

:: Правила Вселенских Соборов I, II, III, IV, VI, VII
:: Догмат VI Вселенскoго Собора о двух волях и действиях во Христе
:: Догмат на триста шестдесет и седемте свети отци на Седмия вселенски събор в Никея (787 г.) за иконопочитанието

Цитата:

---

Сообщение от ВладимирМир

https://pravoslavieto.com/docs/ru/pr...ih_soborov.htm Каноны Православной Церкви

:: Правила Вселенских Соборов I, II, III, IV, VI, VII
:: Догмат VI Вселенскoго Собора о двух волях и действиях во Христе
:: Догмат на триста шестдесет и седемте свети отци на Седмия вселенски събор в Никея (787 г.) за иконопочитанието

---

вы хотите сказать что почти все учение православной Церкви мы можем вывести из Вселенских соборов?

Цитата:

---

Сообщение от Матвей Ярош

вы хотите сказать что почти все учение православной Церкви мы можем вывести из Вселенских соборов?

---

Нет конечно.
Вселенские Соборы это коллегиальные решения принятые Церквами.

https://azbyka.ru/osnovy-pravoslavnogo-veroucheniya Основы православного вероучения

• Догматы Сокровищница духовной мудрости
• Сокращенное изложение Божественных догматов блж. Феодорит Кирский
• О неприкосновенности священных догматов православной веры архиеп. Амвросий (Ключарев)
• Понятие о догматах архим. Алипий (Кастальский)
• Догмат и ересь Христос Яннарас
• Догматы и разум преп. Иустин (Попович)
• Возможна ли нравственность без догматов веры? еп. Вениамин (Платонов)
• Зачем нужны догматы? С.Л. Худиев
• Догматы Церкви – когда они появились? С.Л. Худиев
• Вопрос развития догматов прот. Михаил Поамазанский
• Мешают ли догмы свободе? Владимир Легойда

Цитата:

---

Сообщение от ВладимирМир

Нет конечно.
Вселенские Соборы это коллегиальные решения принятые Церквами.

https://azbyka.ru/osnovy-pravoslavnogo-veroucheniya

• Догматы Сокровищница духовной мудрости
• Сокращенное изложение Божественных догматов блж. Феодорит Кирский
• О неприкосновенности священных догматов православной веры архиеп. Амвросий (Ключарев)
• Понятие о догматах архим. Алипий (Кастальский)
• Догмат и ересь Христос Яннарас
• Догматы и разум преп. Иустин (Попович)
• Возможна ли нравственность без догматов веры? еп. Вениамин (Платонов)
• Зачем нужны догматы? С.Л. Худиев
• Догматы Церкви – когда они появились? С.Л. Худиев
• Вопрос развития догматов прот. Михаил Поамазанский
• Мешают ли догмы свободе? Владимир Легойда

---

большое спасибо, тогда что являеться главной основой из которого мы можем выводить почти все православное учение?

Цитата:

---

Сообщение от Матвей Ярош

большое спасибо, тогда что являеться главной основой из которого мы можем выводить почти все православное учение?

---

Библия в основе!

Но ведь Бог много вещал Святым, ...
Как бы пока не готов ответить кратко.

https://azbyka.ru/katehizacija/osnov...oslavija.shtml Основы православия

На azbyka.ru поищите.

Поиск прост, например "azbyka.ru Основы православия"

Цитата:

---

Сообщение от ВладимирМир

Библия в основе!

Но ведь Бог много вещал Святым, ...
Как бы пока не готов ответить кратко.

https://azbyka.ru/katehizacija/osnov...oslavija.shtml Основы православия

На azbyka.ru поищите.

Поиск прост, например "azbyka.ru Основы православия"

---

тогда ваше основание в Писании и Откровении?

Цитата:

---

Сообщение от Матвей Ярош

тогда ваше основание в Писании и Откровении?

---

Вера, которую Дарует Бог!
Вера не требует доказательств!
Это как глоток воздуха, который не требует обоснования полезности такового.
Так-то трудно духовное объяснить словами.

Ох, опять Вовка о себе.
Ну вот Вовка уймись!

Когда Господь близ, то никаких доказательств не нужно!
Да и Святой Ангел Хранитель МНОГО помогает и отводит от духовности не угодной Богу!

Пожалуй сказанное сокровеннное и даже не вем является ли это ответом.
Просто у меня так.

Матвей, Православная духовность угодна Богу.
Это вовсе не превозношение над иными конфессиями о которых тничего не знаю.

Но Православным нужно становиться каждое мгновение!

Цитата:

---

Сообщение от Матвей Ярош

Нет, это не толкование Писания.

Догмат - основополагающее, неизменное положение вероучения, принимаемое на веру как абсолютная, богооткровенная истина, не подлежащая критике или сомнению.

но лютеранство взяло догматы именно из Писания, а от куда берет догматы ваша Церковь?

---

Без откровения Господа - догмат не может быть Богом открытой истиной, то есть, не может быть догматом - в полном смысле этого слова.
Поэтому, во-первых, догмат - это Богом открытая истина, которой учит Церковь и которая не подлежит критике.

Надо понимать, что и Новый Завет дан и записан по откровению Святого Духа, и составлены книги Нового Завета - тоже Собором.
Вселенский Собор - принимает решение для всей Вселенской Церкви.
Такими были первые три Собора, и частично в этом плане можно сказать о некоторых последующих.
Поэтому, если хто-то не изучает эти соборные решения, а пытается продвигать какие-то свои человеческие заумности, то поступает очень НЕ хорошо.

Цитата:

---

Сообщение от Vardan

Поэтому, во-первых, догмат - это Богом открытая истина, которой учит Церковь и которая не подлежит критике.

---

И ни одному человеку, а многим достойным!
И лишь спустя время эта Истина воплощается в канон.
Это и есть Соборные решения.

Цитата:

---

Сообщение от ВладимирМир

Вера, которую Дарует Бог!
Вера не требует доказательств!
Это как глоток воздуха, который не требует обоснования полезности такового.
Так-то трудно духовное объяснить словами.

Ох, опять Вовка о себе.
Ну вот Вовка уймись!

Когда Господь близ, то никаких доказательств не нужно!
Да и Святой Ангел Хранитель МНОГО помогает и отводит от духовности не угодной Богу!

Пожалуй сказанное сокровеннное и даже не вем является ли это ответом.
Просто у меня так.

Матвей, Православная духовность угодна Богу.
Это вовсе не превозношение над иными конфессиями о которых тничего не знаю.

Но Православным нужно становиться каждое мгновение!

---

Credo quia absurdum (Верую, ибо абсурдно) - Тертулиан

Цитата:

---

Сообщение от Матвей Ярош

Credo quia absurdum (Верую, ибо абсурдно) - Тертулиан

---

Матвей как считаете, в Царствии Небесном единодушие есть и если есть, то откуда таковое и почему оно Богу угодно?
Это заслуга людей?
Как объяснить и удостоверить, что это угодно Богу?
Мне не ведомо например.

У людей есть Совесть, которая как Святые говорят - глас Ангела Хранителя.
Многое весьма сокровенно и словами не объяснить.

Да и то что Бог Дарует людям вовсе не панацея.
Даже Архангелам не всё открыто.

"Нельзя объять не объятное".

Мы крохотные листочки на древе и листочку ли судить о древе?
У меня так, у вас иначе, ...

На большом поле ромашек, одинаковых нет.
А вместе мы - поле ромашек!

Матвей, духовное совершенство бесконечно!
Чем мы ближе к Богу, тем мы яснее понимаем сколь мы от Бога далеки!

Цитата:

---

Сообщение от EVVasilich

У меня нет “Церкви” в смысле института с официальной догматикой.

---

может, этому институту очень повезло, что Вас там нет ))

Цитата:

---

Сообщение от EVVasilich

Моё “основание” — это Сам Христос, Которого я узнал в Евангелиях,

---

Евангелия и книги Нового Завета - собраны, составлены, бережно хранимы и переданы нам именно Церковью, которую вы не знаете.
Очень не хорошо также, что вы пытаетесь возвышаться над Церковью.

Цитата:

---

Сообщение от ВладимирМир

Матвей как считаете, в Царствии Небесном единодушие есть и если есть, то откуда таковое и почему оно Богу угодно?
Это заслуга людей?
Как объяснить и удостоверить, что это угодно Богу?
Мне не ведомо например.

У людей есть Совесть, которая как Святые говорят - глас Ангела Хранителя.
Многое весьма сокровенно и словами не объяснить.

---

22 Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живого, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов,
23 к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства,
(Евр.12:22,23)
есть, и это не от нас, но от Бога, ведь написано:
2 Сказал безумец в сердце своем: "нет Бога". Развратились они и совершили гнусные преступления; нет делающего добро.
3 Бог с небес призрел на сынов человеческих, чтобы видеть, есть ли разумеющий, ищущий Бога.
4 Все уклонились, сделались равно непотребными; нет делающего добро, нет ни одного.
(Пс.52:2-4)
10 как написано: нет праведного ни одного;
11 нет разумевающего; никто не ищет Бога;
12 все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного.
13 Гортань их — открытый гроб; языком своим обманывают; яд аспидов на губах их.
14 Уста их полны злословия и горечи.
15 Ноги их быстры на пролитие крови;
16 разрушение и пагуба на путях их;
17 они не знают пути мира.
18 Нет страха Божия перед глазами их.
(Рим.3:10-18)
1 Сказал безумец в сердце своем: "нет Бога". Они развратились, совершили гнусные дела; нет делающего добро.
2 Господь с небес призрел на сынов человеческих, чтобы видеть, есть ли разумеющий, ищущий Бога.
3 Все уклонились, сделались равно непотребными; нет делающего добро, нет ни одного.
4 Неужели не вразумятся все, делающие беззаконие, съедающие народ мой, как едят хлеб, и не призывающие Господа?
(Пс.13:1-4)
никто не может делать что ли без Бога:
5 Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего.
(Иоан.15:5)

Цитата:

---

Сообщение от Матвей Ярош

22 Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живого, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов,
23 к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства,
(Евр.12:22,23)
есть, и это не от нас, но от Бога, ведь написано:
2 Сказал безумец в сердце своем: "нет Бога". Развратились они и совершили гнусные преступления; нет делающего добро.
3 Бог с небес призрел на сынов человеческих, чтобы видеть, есть ли разумеющий, ищущий Бога.
4 Все уклонились, сделались равно непотребными; нет делающего добро, нет ни одного.
(Пс.52:2-4)
10 как написано: нет праведного ни одного;
11 нет разумевающего; никто не ищет Бога;
12 все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного.
13 Гортань их — открытый гроб; языком своим обманывают; яд аспидов на губах их.
14 Уста их полны злословия и горечи.
15 Ноги их быстры на пролитие крови;
16 разрушение и пагуба на путях их;
17 они не знают пути мира.
18 Нет страха Божия перед глазами их.
(Рим.3:10-18)
1 Сказал безумец в сердце своем: "нет Бога". Они развратились, совершили гнусные дела; нет делающего добро.
2 Господь с небес призрел на сынов человеческих, чтобы видеть, есть ли разумеющий, ищущий Бога.
3 Все уклонились, сделались равно непотребными; нет делающего добро, нет ни одного.
4 Неужели не вразумятся все, делающие беззаконие, съедающие народ мой, как едят хлеб, и не призывающие Господа?
(Пс.13:1-4)
никто не может делать что ли без Бога:
5 Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего.
(Иоан.15:5)

---

Не знаю кто, как и что понял.
Я понял, что бесконечно далёк от Бога, хотя Господь и близ.

В Православных Церквах, на службах, обычно иереи зачитывают длиннющий список духовных поступков не угодных Богу.
Целую книгу можно издать ...

Гм., нужно поискать в inet.

Немного о "спасённых" в иных конфессиях.

https://azbyka.ru/otechnik/Makarij_O...-pouchenija/34

Еще скажу вам, чтобы вы не искали высоких дарований, восхищений и утешений духовных; оные даруются по мере нашего смирения.
Да и можно ли войти в Царский чертог и наслаждаться вечери Его, бывши в нечистом рубище страстей?
Очистим оные покаянием и смирением и предоставим воле Божией, когда Ему угодно будет, вести нас в чертог Его, а сами будем считать себя недостойными того (I, 151, 310).

Это одно из отличий Православной духовности от иных конфессий.

Матвей, кто много мнит о своём "спасении" тот от него весьма далёк.

Цитата:

---

Сообщение от Diogen

В данном вопросе мне помогает разобраться следующая шутка, но за которую можно и постоять:

1. Христианство зародилось в Иудее, и поэтому было образом жизни.

---

Апостолы основали много церквей по всему миру, где учение Сына Божьего, Его образ жизни и апостолов - стал образом жизни для последователей Его.
А также, это так и в наши дни, для каждого истинного последователя Господа.

Столько всего создано до нас, много книг, много свидетельств! И мы, новые пришельцы на землю, подходим к этому всему накопленному на земле духовному опыту и отображенному на бумаге. Сегодня уже не на бумаге, а носителях.И успешен тот, кто испытал Живую встречу с Живым Христом и тогда и понятно, что такое догматы, откуда взялись и почему важны. Они ПОСТЕПЕННО открываются в молитве, в общении с Господом и подтверждается для верующего:

что действительно догматы вышли от общения с Живой Личностью Иисусом Христом верующих

.И скорее успешен тот, кого просветила Живая Личность Иисус Христос. Тогда догмат - это не нечто что-то застывшее, как зазубренное правило, оно выверенное с Господом, опытом проверенное и тебе полезное для научения, наставления, путеводительства

И , главное, что бы и каждый из нас испытал эту Личную встречу, тогда понятно становится , почему именно этот догмат не просто вот я верю и он абсурден, а я верю, он открыт откровением Божием. И это есть и у протестантов, у католиков и православных. Везде достаточно накопленных знаний. Везет только тем, кто не самоправедностью берет установки важные в Церкви, а в Живом общении и направлении своих поисков Истины постоянно с Богом.

Цитата:

---

Сообщение от ВладимирМир

Не знаю кто, как и что понял.
Я понял, что бесконечно далёк от Бога, хотя Господь и близ.

В Православных Церквах, на службах, обычно иереи зачитывают длиннющий список духовных поступков не угодных Богу.
Целую книгу можно издать ...

Гм., нужно поискать в inet.

Немного о "спасённых" в иных конфессиях.

https://azbyka.ru/otechnik/Makarij_O...-pouchenija/34

Еще скажу вам, чтобы вы не искали высоких дарований, восхищений и утешений духовных; оные даруются по мере нашего смирения.
Да и можно ли войти в Царский чертог и наслаждаться вечери Его, бывши в нечистом рубище страстей?
Очистим оные покаянием и смирением и предоставим воле Божией, когда Ему угодно будет, вести нас в чертог Его, а сами будем считать себя недостойными того (I, 151, 310).

Это одно из отличий Православной духовности от иных конфессий.

Матвей, кто много мнит о своём "спасении" тот от него весьма далёк.

---

человек не может себя сам сделать духовным, ему для этого нужен Бог. В духовности я вижу важность действия Бога, не то как делают харизматы с говорением на языках, а чтение Закона для того что бы Дух святой обличай нас во грехе, и утешение Евангилием, что Бог нас возлюбил, ведь именно Евангилие дает там веру через которую мы имеем доступ к благодати, а это благодать очищает нас от греха.

Цитата:

---

Сообщение от Матвей Ярош

человек не может себя сам сделать духовным, ему для этого нужен Бог. В духовности я вижу важность действия Бога, не то как делают харизматы с говорением на языках, а чтение Закона для того что бы Дух святой обличай нас во грехе, и утешение Евангилием, что Бог нас возлюбил, ведь именно Евангилие дает там веру через которую мы имеем доступ к благодати, а это благодать очищает нас от греха.

---

Конечно!

Советую тебе купить у Меня золото, огнем очищенное, чтобы тебе обогатиться, и белую одежду, чтобы одеться и чтобы не видна была срамота наготы твоей, и глазною мазью помажь глаза твои, чтобы видеть

Ин 15: 18-21 Если мир вас ненавидит, знайте, что Меня прежде вас возненавидел.
19 Если бы вы были от мира, то мир любил бы свое; а как вы не от мира, но Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир.
20 Помните слово, которое Я сказал вам: раб не больше господина своего. Если Меня гнали, будут гнать и вас; если Мое слово соблюдали, будут соблюдать и ваше.
21 Но все то сделают вам за имя Мое, потому что не знают Пославшего Меня.

Матф.7: 13,14 Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
14 потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.

Чис.31: 22-24 золото, серебро, медь, железо, олово и свинец,
23 и все, что проходит через огонь, проведите через огонь, чтоб оно очистилось, а кроме того и очистительною водою должно очистить; все же, что не проходит через огонь, проведите через воду;
24 и одежды ваши вымойте в седьмой день, и очиститесь, и после того входите в стан.

Исх.24:17 Вид же славы Господней на вершине горы был пред глазами сынов Израилевых, как огонь поядающий.

Мтф 7: 21-27 Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
24 Итак всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне;
25 и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и устремились на дом тот, и он не упал, потому что основан был на камне.
26 А всякий, кто слушает сии слова Мои и не исполняет их, уподобится человеку безрассудному, который построил дом свой на песке;
27 и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и налегли на дом тот; и он упал, и было падение его великое.

1Иоан.2:17 И мир проходит, и похоть его, а исполняющий волю Божию пребывает вовек.

Лк 13: 23-27 Некто сказал Ему: Господи! неужели мало спасающихся?
24 подвизайтесь войти сквозь тесные врата, ибо, сказываю вам, многие поищут войти, и не возмогут.
25 Когда хозяин дома встанет и затворит двери, тогда вы, стоя вне, станете стучать в двери и говорить: Господи! Господи! отвори нам; но Он скажет вам в ответ: не знаю вас, откуда вы.
26 Тогда станете говорить: мы ели и пили пред Тобою, и на улицах наших учил Ты.
27 Но Он скажет: говорю вам: не знаю вас, откуда вы; отойдите от Меня все делатели неправды.

Различные искушения в нашей жизни – это лишь испытание веры.
Апостол Петр написал следующее: «О сем радуйтесь, поскорбев теперь немного, если нужно, от различных искушений, дабы испытанная вера ваша оказалась драгоценнее гибнущего, хотя и огнем испытываемого золота, к похвале и чести и славе в явление Иисуса Христа» (1Пет.1:6-8).

Цитата:

---

Сообщение от Vardan

может, этому институту очень повезло, что Вас там нет
Очень не хорошо также, что вы пытаетесь возвышаться над Церковью.

---

Мир вам

Благодарю за Ваш ответ с цитированием.

Цитата:

---

Сообщение от Vardan

может, этому институту очень повезло, что Вас там нет

---

Однако, видя Вашу открытую и публичную неприязнь и цитируя Апостола Павла,
вынужден так же публично сообщить следующее:

«Для меня очень мало значит, как судите обо мне вы или как судят другие люди;
я и сам не сужу о себе. Ибо хотя я ничего не знаю за собою, но тем не оправдываюсь;
судия же мне — Господь. Посему не судите никак прежде времени, пока не придёт Господь,
Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения,
и тогда каждому будет похвала от Бога». (1 Коринфянам 4:3–5)

Цитата:

---

Сообщение от Vardan

Очень не хорошо также, что вы пытаетесь возвышаться над Церковью.

---

А на данное обвинение мне хотелось бы спросить, а где именно Вы это увидели?

В назидание привести слова Самого Учителя и Господа по случаю:

«При сём Иоанн сказал: Учитель! мы видели человека, который именем Твоим изгоняет бесов,
а не ходит за нами; и запретили ему, потому что не ходит за нами.
Иисус сказал: не запрещайте ему, ибо никто, сотворивший чудо именем Моим, не может вскоре злословить Меня.
Ибо кто не против вас, тот за вас». (Марка 9:38-40)

Стоит заметить так же, что мой пост в теме был искренним исповеданием по приглашению:

Цитата:

---

Сообщение от Матвей Ярош

хорошо, пусть внеконфессионалы также ответять за себя

---

Цитата:

---

Сообщение от Житель

Внеконфессионалов тоже спрашиваете, ведь они тоже принадлежит Церкви, и может быть самые искрение люди в отношении веры.

---

Будьте благословенны

Цитата:

---

Сообщение от Vardan

Апостолы основали много церквей по всему миру, где учение Сына Божьего, Его образ жизни и апостолов - стал образом жизни для последователей Его.
А также, это так и в наши дни, для каждого истинного последователя Господа.

---

Да, подчёркиваю первичность образа жизни и вторичность догмы.

Цитата:

---

Сообщение от Diogen

Да, подчёркиваю первичность образа жизни и вторичность догмы.

---

Ладно, попробуем иначе обсудить вопрос.
Десять Заповедей - это догматы или образ жизни?

Цитата:

---

Сообщение от Vardan

Ладно, попробуем иначе обсудить вопрос.
Десять Заповедей - это догматы или образ жизни?

---

Речения, описывающие границы для правильного образа жизни.
Не догматы.

Цитата:

---

Сообщение от Diogen

Речения, описывающие границы для правильного образа жизни.
Не догматы.

---

Если бы не Церковь, которая тщательно хранила и переводила речения Господа,
то эти речения не могли бы дойти до множества людей.
Поэтому, эти речения Господа - Десять Заповедей - являются одновременно догматами тоже, по определению.

Цитата:

---

Сообщение от Vardan

Если бы не Церковь, которая тщательно хранила и переводила речения Господа,
то эти речения не могли бы дойти до множества людей.
Поэтому, эти речения Господа - Десять Заповедей - являются одновременно догматами тоже, по определению.

---

Самый лучший перевод Библии - это перевод её в собственную жизнь.
Итак, какое преимущество [быть] Иудеем,...? Великое преимущество во всех отношениях, а наипаче [в том], что им вверено слово Божие. (Рим.3:1,2)
Сохранение слова Божьего производится не в чистом и сухом месте, а в послушании и исполнении его. Ярким примером различия служит заповедь о субботе. Одно дело - знать что там написано, и совсем другое исполнить и научить этому других.
18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.
(Матф.5:18,19)

Цитата:

---

Сообщение от Diogen

Сохранение слова Божьего производится не в чистом и сухом месте, а в послушании и исполнении его.

---

Одно другому не мешает: Обязательно нужно бережно хранить Священное Писание, а также не только читать, но исполнять сказанное по научению Сыном Божьим - ибо Он Учитель.

А "исполнители" много чего натворили, не буду говорить о грустном в праздничный день.

Цитата:

---

Сообщение от ВладимирМир

И ни одному человеку, а многим достойным!
И лишь спустя время эта Истина воплощается в канон.
Это и есть Соборные решения.

---

Соборное решение, а точнее Вселенский Собор, в полном смысле этого слова (а именно о нём речь), это когда ответственные от всех церквей собираются и по помощи Господа решают возникшие насущные проблемы.

Цитата:

---

Сообщение от Vardan

Ладно, попробуем иначе обсудить вопрос.
Десять Заповедей - это догматы или образ жизни?

---

Это Заповеди, от них зависят закон и пророки.
Заповеди добрые и праведные, основание веры нашей.
Как так?
А потому что Заповедь и есть Иисус Христос.
Сравните два текста Второзаконие 30 глава и Римлянам 10 глава и еще псалом 118: 96

Цитата:

---

96 Я видел предел всякого совершенства, но Твоя заповедь безмерно обширна.

---

Цитата:

---

Сообщение от EVVasilich

Однако, видя Вашу открытую и публичную неприязнь

---

А в себе самом Вы ничего нечестивого не видите, видите только в тех, кто Вам говорит о добром?

Цитата:

---

Сообщение от Vardan

Соборное решение, а точнее Вселенский Собор, в полном смысле этого слова (а именно о нём речь), это когда ответственные от всех церквей собираются и по помощи Господа решают возникшие насущные проблемы.

---

Настаиваете, чтобы разумеющие ваш посыл, тихо уходили с форума?