Откуда взялось слово: "дух"

Мф 5:37 "
Пусть слово ваше будет: „да“, если да, и „нет“, если нет; а что сверх того — то от духа злого." (Заокский перевод)

Откуда в тексте взялось слово "дух"?
Переводчики решили явно обозначить в приведенном тексте, что «злое», — это не просто моральная категория зла, а внешняя духовная, злая сила. Это сделано из-за доктрины АСД, назову ее (я не знаю как они ее называют) - доктриной "Великой Борьбы".

Плохо в таких переводах то, что они убирают все возможные чтения библейских стихов.
Зло - ведь может исходить и из нутри: сердца... злых наклонностей человека, который вдруг из-за своих мыслей решится дать ложную клятву.

В Новом Завете есть прямые тексты, где зло прямо возводится к сердцу человека:

Мф 15:19: «ибо из сердца исходят злые помыслы, убийства, прелюбодеяния, любодеяния, кражи, лжесвидетельства, хуления».
Мк 7:21–23: еще: список того, что исходит из сердец.

Я не нападаю на этот перевод или другие. Просто я хочу найти доктринально нейтральные переводы Библии, с параллельной смысловой нагрузкой. (Как в примере выше, есть внешнее зло, а есть внутреннее).
Не только в рамках учений "о происхождении зла", но и в отношении и других доктрин.

Цитата:

---

Сообщение от Smartus

Мф 5:37 ... Плохо в ...переводах то, что они убирают все возможные чтения библейских стихов... Я не нападаю на этот перевод или другие. Просто я хочу найти доктринально нейтральные переводы Библии

---

Вот ссылка на приличный подстрочник, в котором есть возможность посмотреть на возможные значения перевода оригинальных слов(и на их детальную морфологию) -по клику на любое слово из оригинального текста(на иврите или греческом):

https://biblezoom.info/#biblehome:main

Цитата:

---

Сообщение от Smartus

Мф 5:37 "
Пусть слово ваше будет: „да“, если да, и „нет“, если нет; а что сверх того — то от духа злого." (Заокский перевод)

Откуда в тексте взялось слово "дух"?
Переводчики решили явно обозначить в приведенном тексте, что «злое», — это не просто моральная категория зла, а внешняя духовная, злая сила. Это сделано из-за доктрины АСД, назову ее (я не знаю как они ее называют) - доктриной "Великой Борьбы".

Плохо в таких переводах то, что они убирают все возможные чтения библейских стихов.
Зло - ведь может исходить и из нутри: сердца... злых наклонностей человека, который вдруг из-за своих мыслей решится дать ложную клятву.

В Новом Завете есть прямые тексты, где зло прямо возводится к сердцу человека:

Мф 15:19: «ибо из сердца исходят злые помыслы, убийства, прелюбодеяния, любодеяния, кражи, лжесвидетельства, хуления».
Мк 7:21–23: еще: список того, что исходит из сердец.

Я не нападаю на этот перевод или другие. Просто я хочу найти доктринально нейтральные переводы Библии, с параллельной смысловой нагрузкой. (Как в примере выше, есть внешнее зло, а есть внутреннее).
Не только в рамках учений "о происхождении зла", но и в отношении и других доктрин.

---

А чего вы хотели? Заокский перевод сделан адвентистами. Естественно подогнали там чего-то под свои АСДшные кривые доктрины

Цитата:

---

Сообщение от Smartus

​Откуда взялось слово: "дух".

---

63 Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь.

Цитата:

---

Сообщение от Smartus

....
Зло - ведь может исходить и из нутри: сердца... злых наклонностей человека, который вдруг из-за своих мыслей решится дать ложную клятву.
...

---

43 Когда нечистый дух выйдет из человека, то ходит по безводным местам, ища покоя, и не находит;
44 тогда говорит: возвращусь в дом мой, откуда я вышел. И, придя, находит его незанятым, выметенным и убранным;
45 тогда идет и берет с собою семь других духов, злейших себя, и, войдя, живут там; и бывает для человека того последнее хуже первого. Так будет и с этим злым родом.
(Матф.12:43-45)

Еще одна довольно старая версия перевода:
"Будет слово ваше, — да, да; нет, нет; лишнее что скажете, от неприязни." (Острожская Библия 1581; Аркадий Казанский; Перевод на современный язык 2021)

Цитата:

---

Сообщение от Smartus

Мф 5:37 "
Я не нападаю на этот перевод или другие. Просто я хочу найти доктринально нейтральные переводы Библии, с параллельной смысловой нагрузкой. (Как в примере выше, есть внешнее зло, а есть внутреннее).
Не только в рамках учений "о происхождении зла", но и в отношении и других доктрин.

---

возьмите греческие тексты с подстрочником.
Например вот тут:

https://superbook.org/UBS/

И да,слова "дух" нет в этих текстах от Матфея 5:37.
Написано просто:

Пусть ваше слово ваше будет да да нет нет же черезмерное этого от злого есть.

https://superbook.org/UBS/MT/mt5.htm

Кстати в синодальном переводе написано от лукавого,что тоже самое.
Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.

А лукавый и есть злой дух, помним его имя Велиал, в псалме написало слово Велиала пришло на него

Цитата:

---

«слово велиала пришло на него; он слег; не встать ему более».

---

Бог есть Дух!

Цитата:

---

Сообщение от beta

43 Когда нечистый дух выйдет из человека, то ходит по безводным местам, ища покоя, и не находит;
44 тогда говорит: возвращусь в дом мой, откуда я вышел. И, придя, находит его незанятым, выметенным и убранным;
45 тогда идет и берет с собою семь других духов, злейших себя, и, войдя, живут там; и бывает для человека того последнее хуже первого. Так будет и с этим злым родом.
(Матф.12:43-45)

---

Мк 7:15-16 RSTO-x
"Ничто, входящее в человека извне, не может осквернить его; но что исходит из него, то оскверняет человека. Если кто имеет уши слышать, да слышит!"

Мк 7:21-23 RSTO-x
"Ибо извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства, кражи, лихоимство, злоба, коварство, непотребство, завистливое око, богохульство, гордость, безумство, — все это зло извнутрь исходит и оскверняет человека."

Цитата:

---

Сообщение от beta

43 Когда нечистый дух выйдет из человека, то ходит по безводным местам, ища покоя, и не находит;
44 тогда говорит: возвращусь в дом мой, откуда я вышел. И, придя, находит его незанятым, выметенным и убранным;
45 тогда идет и берет с собою семь других духов, злейших себя, и, войдя, живут там; и бывает для человека того последнее хуже первого. Так будет и с этим злым родом.
(Матф.12:43-45)

---

Эти слова прямая отсылка к месту, когда Господь изгнал с лица земли Каина. Не думали об этом?

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Smartus

Мк 7:15-16 RSTO-x
"Ничто, входящее в человека извне, не может осквернить его; но что исходит из него, то оскверняет человека. Если кто имеет уши слышать, да слышит!"

Мк 7:21-23 RSTO-x
"Ибо извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства, кражи, лихоимство, злоба, коварство, непотребство, завистливое око, богохульство, гордость, безумство, — все это зло извнутрь исходит и оскверняет человека."

---

Если же тоже самое было написано о добром духе? Или вы не допускаете, что возвращаясь обратно, добрый дух не захватит с собой семерых?

Цитата:

---

Сообщение от Житель

Эти слова прямая отсылка к месту, когда Господь изгнал с лица земли Каина. Не думали об этом?

- - - - - Добавлено - - - - -


Если же тоже самое было написано о добром духе? Или вы не допускаете, что возвращаясь обратно, добрый дух не захватит с собой семерых?

---

«Нечистый дух» здесь — не обязательно несёт буквальный смысл. Как и символическое число: "семь". Чаще под этим понимают греховную страсть, которая овладела человеком. Когда человек кается и изгоняет эту страсть, дух уходит. Он ищет, куда бы вселиться, но не находит. В сердце очищенного покаянием для неё нет «ниши», нет почвы для этой страсти. Но если сердце не заполняется богоугодными мыслями, зло - может вернуться.

Цитата:

---

Сообщение от Smartus

«Нечистый дух» здесь — не обязательно несёт буквальный смысл. Как и символическое число: "семь". Чаще под этим понимают греховную страсть, которая овладела человеком. Когда человек кается и изгоняет эту страсть, дух уходит. Он ищет, куда бы вселиться, но не находит. В сердце очищенного покаянием для неё нет «ниши», нет почвы для этой страсти. Но если сердце не заполняется богоугодными мыслями, зло - может вернуться.

---

Я вообще только за духовное понимание смыслов написанного. Только вот, если смыслы духовные значит чело семь, никак не символическое.

Цитата:

---

Сообщение от Житель

Я вообще только за духовное понимание смыслов написанного. Только вот, если смыслы духовные значит чело семь, никак не символическое.

---

Часто - означает - полноту, завершенность.

В Евангелии от Матфея говорится о прощении «до седмижды семидесяти раз» (Мф. 18:21–22). Здесь «седмижды семь» (49) подчёркивает идею безграничного, совершенного прощения. А в Бытии 4:24 Ламех обещает отомстить в семикратном размере — это отражает идею полноты возмездия.

Цитата:

---

Сообщение от Smartus

Часто - означает - полноту, завершенность.

В Евангелии от Матфея говорится о прощении «до седмижды семидесяти раз» (Мф. 18:21–22). Здесь «седмижды семь» (49) подчёркивает идею безграничного, совершенного прощения. А в Бытии 4:24 Ламех обещает отомстить в семикратном размере — это отражает идею полноты возмездия.

---

Кто такой Каин или Ламех чтобы устанавливать законы и постановления, полным счетом никто. А вы много законов и постановлений изменили в своей жизни, думаю нет. Но волей или не волей, вы подчиняетесь неким законам установленными Духом животворящим, в периоде эволюции. Всё что мы читаем в Писании, имеет непосредственное отношение к существованию человека, как духовного так и плотского. Адам, Ева, Каин и брат его Авель, это духовные образы, которым не по собственной воле, а по закону жизни подчиняется человек. Это как сутки они идут и мы на них не можем повлиять, если только что то не запечатлеем в них.

Цитата:

---

Сообщение от Житель

Кто такой Каин или Ламех чтобы устанавливать законы и постановления, полным счетом никто

---

Они и их дела записаны в Слове Божием... А вот Вы -нет!...

Так кто Вы такой, чтобы так говорить о том, за кого заступился сам Бог "семикратным отмщением"? ... -НИКТО ! :nea:

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Они и их дела записаны в Слове Божием... А вот Вы -нет!...

Так кто Вы такой, чтобы так говорить о том, за кого заступился сам Бог "семикратным отмщением"? ... -НИКТО ! :nea:

---

Вы Бога не знаете, от того и пишите глупости.

Цитата:

---

Сообщение от Smartus

Мф 5:37 "
Пусть слово ваше будет: „да“, если да, и „нет“, если нет; а что сверх того — то от духа злого." (Заокский перевод)

Откуда в тексте взялось слово "дух"?
Переводчики решили явно обозначить в приведенном тексте, что «злое», — это не просто моральная категория зла, а внешняя духовная, злая сила. Это сделано из-за доктрины АСД, назову ее (я не знаю как они ее называют) - доктриной "Великой Борьбы".

Плохо в таких переводах то, что они убирают все возможные чтения библейских стихов.
Зло - ведь может исходить и из нутри: сердца... злых наклонностей человека, который вдруг из-за своих мыслей решится дать ложную клятву.

В Новом Завете есть прямые тексты, где зло прямо возводится к сердцу человека:

Мф 15:19: «ибо из сердца исходят злые помыслы, убийства, прелюбодеяния, любодеяния, кражи, лжесвидетельства, хуления».
Мк 7:21–23: еще: список того, что исходит из сердец.

Я не нападаю на этот перевод или другие. Просто я хочу найти доктринально нейтральные переводы Библии, с параллельной смысловой нагрузкой. (Как в примере выше, есть внешнее зло, а есть внутреннее).
Не только в рамках учений "о происхождении зла", но и в отношении и других доктрин.

---

Я не сторонник адвентизма, но вариант "от духа злого" наверное можно считать допустимым, потому что кто или что этот лукавый? Вполне возможно что и злой дух, хотя и не обязательно. У Лопухина по этому поводу отмечено:
Вложение 4806
Здесь можно поразмышлять, του πονηρου может быть и мужской и средний род. Если мужской, то наверное может иметься ввиду дьявол/сатана, конкретный невидимый персонаж в Библии. Если средний род, то в греческом слово дух (πνευμα) среднего рода, поэтому может иметься ввиду и дух. Но может иметься ввиду и что-то общее, как замечает Лопухин.

По поводу славянского перевода "от неприязни" - это традиционная передача для "του πονηρου" в славянской Библии, см. другие места где встречается это слово. Только позднее, когда будет издана Елизаветинская Библия 1751 г., произойдет замена (и то далеко не везде) на "лукаваго". А в целом "неприязнь" - это передача злого-лукавого духа, один из терминов для обозначения сатаны в славянской Библии. См. например перевод молитвы Отче наш в Мф 6:13 (там также "του πονηρου")
Вложение 4807

Цитата:

---

Сообщение от СергСерг

.

По поводу славянского перевода "от неприязни" - это традиционная передача для "του πονηρου" в славянской Библии, см. другие места где встречается это слово. Только позднее, когда будет издана Елизаветинская Библия 1751 г., произойдет замена (и то далеко не везде) на "лукаваго". А в целом "неприязнь" - это передача злого-лукавого духа, один из терминов для обозначения сатаны в славянской Библии.

---

Для примера.

Ламса - с самого рождения носитель арамейского. Он специализировался на арамейских фигурах речи. Перевод с Пешитты:

Mat 5:37 Lamsa NT
"But let your words be yes, yes, and no, no; for anything which adds to these is a deception."

"Но пусть ваши слова будут да, да и нет, нет; ибо все, что добавляется к этому, есть обман."

Не думаю, что Пешитта появилась раньше Греческих Писаний (как некоторые считают). Но из этого можно понять - какой смысл переводчик[и] видели в данном тексте... в то, давнее время.

Прилагательное "понэру" множество раз встречается в Септуагинте.
Первый раз:
"... и дерево жизни по середине рая и дерево [чтобы] знать известное [из] хорошего и плохого." (Быт.2:9 | Подстрочный перевод Винокурова)

Но в Матфея 5:37 - перед словом стоит определенный артикль.

Ниже слово "понэру" с артиклем:

Чис 20:5 Томсон "...Ты вывел нас из Египта, чтобы мы могли прийти в это гнусное место? Место, где нельзя посеять семя, где нет ни смоковниц, ни виноградных лоз, ни гранатов, ни даже воды для питья?"

Они сами поясняют почему это место "злое". " Злых духов" - объяснение не касается.

Цитата:

---

Сообщение от Smartus

Прилагательное "понэру" множество раз встречается в Септуагинте.
Первый раз:
"... и дерево жизни по середине рая и дерево [чтобы] знать известное [из] хорошего и плохого." (Быт.2:9 | Подстрочный перевод Винокурова)

Но в Матфея 5:37 - перед словом стоит определенный артикль.

Ниже слово "понэру" с артиклем:

Чис 20:5 Томсон "...Ты вывел нас из Египта, чтобы мы могли прийти в это гнусное место? Место, где нельзя посеять семя, где нет ни смоковниц, ни виноградных лоз, ни гранатов, ни даже воды для питья?"

Они сами поясняют почему это место "злое". " Злых духов" - объяснение не касается.

---

Вы гребете всё под одну гребенку, под рассматриваемым греческим термином может подразумеваться и общее понятие, некое зло, то ли внутри нас происходящее от нашего несовершенства или зло этого мира. Но иногда этим словом может подразумеваться и злой дух, сатана/дьявол. В последнем случае (сатана/дьявол) используется мужской род, см. например Мф 13:19 или 1Ин 5:18 (ο πονηρος). В мужском роде это однозначно персонифицированное зло, т.е. сатана. Даже в среднем роде хотя слова πνευμα и нет в тексте, но оно может подразумеваться. И в случае, который вы привели в Мф 5:37 или аналогично из молитвы Отче наш в Мф 6:13, наверное не получится так однозначно, потому что там одинаково можно прочитать и в мужском и среднем роде (в родительном падеже артикли и окончания у них одинаковы, такова греческая грамматика). Если в среднем роде то можно прочитать как общее понятие (т.е. что речь не о злом духе или сатане, а о нашей внутренней испорченности либо испорченности этого мира), даже несмотря на то что используется единственное число, а не более уместное для таких случаев множественное. Возможно в вашу пользу может говорить стоящий впереди предлог εκ (εκ του πονηρου), как обращают внимание это предлог "из" уместен для обозначения зла как свойства нашей испорченной природы, из которой исходят злые помыслы. Для сравнения, в Мф 6:13 используется предлог απο - "от лукавого" (απο του πονηρου), и по смыслу получается "от лукавого духа" или "от сатаны". Но предлоги εκ - παρα - απο авторы НЗ нередко используют как взаимозаменяемые и полагаться что автор ев. Матфея должен был строго следовать такому правилу представляется наивным, потому что авторы НЗ не были примерными/образцовыми литераторами или писателями своего времени и часто допускали уклонения от этих правил, верность грамматическим правилам у них не всегда была безупречной (мягко говоря). Это касается и употребления артиклей, существует миф что если употреблен артикль надо так понимать и читать, а если без артикля иначе. Такая мысль продвигалась в трудах ряда церковных писателей в частности у Оригена. Но правда состоит в том, что авторы НЗ в отличие от Оригена и ему подобных унификаторов текста (которые пытались усматривать в тексте НЗ некое строгое соблюдение авторами НЗ правил грамматики), не следовали этому правилу и поэтому полагаться на такие вещи есть в действительности несколько порочное дело, хотя и распространенное среди современных критиков текста, но эти подходы они происходят оттуда, - от притянутых за уши штампов, созданных некоторыми церковными писателями.

Цитата:

---

Сообщение от СергСерг

Вы гребете всё под одну гребенку, под рассматриваемым греческим термином может подразумеваться и общее понятие, некое зло, то ли внутри нас происходящее от нашего несовершенства или зло этого мира. Но иногда этим словом может подразумеваться и злой дух, сатана/дьявол.

---

Я не отвергаю - существование сатаны.
Считаю только, что некоторые библейские переводчики используют часть текстов - неправомерно, где не говорится прямо и однозначно о сатане, демонах. Про популярных комментаторов Библии, я вообще молчу.

Цитата:

---

Сообщение от СергСерг

...Но правда состоит в том, что авторы НЗ в отличие от Оригена и ему подобных унификаторов текста (которые пытались усматривать в тексте НЗ некое строгое соблюдение авторами НЗ правил грамматики), не следовали этому правилу и поэтому полагаться на такие вещи есть в действительности несколько порочное дело...

---

Да, артикли часто стоят бессистемно.
Исследовал.

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Вот ссылка на приличный подстрочник, в котором есть возможность посмотреть на возможные значения перевода оригинальных слов(и на их детальную морфологию) -по клику на любое слово из оригинального текста(на иврите или греческом):

https://biblezoom.info/#biblehome:main

---

Это не перевод, это подстрочник. На мой взгляд, один из лучших современных переводов - это перевод Десницкого. Он, конечно, не идеален, как и любой перевод без исключения, но вполне адекватен: https://bible.by/desp/

Цитата:

---

Сообщение от Полиграф

На мой взгляд, один из лучших современных переводов - это перевод Десницкого.

---

А какое основание имеется для оценки качества перевода - лично у Вас, не знающего языков Источника перевода? ... :yjos:

Чисто логически: самыми НЕ ангажированными будут являться только независимые подстрочные переводы (чем независимее -тем честнее)!

Цитата:

---

Сообщение от мипо

А какое основание имеется для оценки качества перевода - лично у Вас, не знающего языков Источника перевода? ... :yjos:

---

Ну, по крайней мере, я не один год изучал и древнееврейский, и древнегреческий. Но в данном случае я предпочитаю мнение специалистов. А Андрей Десницкий один из лучших современных библеистов.

Цитата:

---

Чисто логически: самыми НЕ ангажированными будут являться только независимые подстрочные переводы (чем независимее -тем честнее)!

---

Не вижу логики. Независимый может также наврать, и даже больше, что ему мешает? :D
Гораздо в этом случае надежнее переводы, где участвовуют только лучшие специалисты-языковеды, независимо от конфессиональной принадлежности. Они, по крайней мере, могут контролировать друг друга, приходить к общему мнению. Таков, например, Современный перевод РБО 2011 года и последующих.

Цитата:

---

Сообщение от Полиграф

Ну, по крайней мере, я не один год изучал и древнееврейский, и древнегреческий. Но в данном случае я предпочитаю мнение специалистов

---

Тогда я не понимаю Вас - зачем читать "про Истину", если есть возможность прочитать саму Истину?!... :neznama:

Цитата:

---

Андрей Десницкий один из лучших современных библеистов

---

Он что -тоже из Апостолов И.Христа?... :namek:

Десницкий -ЧЛЕН научного сообщества, а потому -он имеет от него зависимость! ... - Как только какой-то учёный вздумает пойти против УСТОЯВШИХСЯ "научных мнений, устоявшихся в конкретном государстве/обществе" - его сразу же "остудят" с помощью многочисленных "инструментов"!

Цитата:

---

Не вижу логики. Независимый может также наврать, и даже больше, что ему мешает?

---

Ну, если только "независимый" изначально нацелен на враньё -он, конечно будет стараться извратить смыслы Источника... -Но таких "трудов" я лично в своей жизни НЕ наблюдал! :nea:

...Я наблюдал специальные извращения истины -только в случаях ангажированности... т.е. -"заказные извраты"... При этом, конечно, не берём в расчёт "труды" лиц, имеющих "повреждённый ум"...

В поисках остановился на переводе: "WEB 1997, 2020" -
(World English Bible) редакция перевода ASV (1901 г.). (замена устаревших слов на более современные, может и другое что...) Просмотрел немного доктринально спорных стихов, на первый взляд - нейтрален.
Довольно буквальный, легкость при чтении. Жаль, этой легкости нет - при чтении павловых посланий. Для последних, пока поиск открыт.

Цитата:

---

Сообщение от Smartus

В поисках остановился на переводе: "WEB 1997, 2020"... Довольно буквален, легкость при чтении.

---

Это снова вариант чтения не самой Истины, а "про Истину".

Если Вы хотите -"где полегче", то НЕ найдёте Истины Божией, которая отнюдь не относится к категории "полегче"!

Цитата:

---

Жаль, этой легкости нет - при чтении павловых посланий. Для последних, пока поиск открыт.

---

Премудрость Истины сокрыта ведь НЕ в правильном переводе - многие современники Павла, без труда читавшие его Послания на "родном" греческом языке, НЕ могли уразуметь Их смысл! ... -

"15...возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам,
16...во всех Посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, -что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, извращают (как и прочие Писания)." (2Петра,гл.3)

Но!!! -Безусловно, требуется ПРАВИЛЬНОЕ прочтение для того, чтобы стать из "невежды и неутвержденного" - "ведающим и утвержденным в вере". - А "правильное прочтение" возможно лишь при чтении самой Истины, а не "про Истину"! :declare:

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Тогда я не понимаю Вас - зачем читать "про Истину", если есть возможность прочитать саму Истину?!... :neznama:

---

Истина - это Иисус Христос. Его не надо читать, в Него верить надо.
Об остальном не вижу смысла спорить, вы ведь все равно при своем мнении останетесь. :D

Цитата:

---

Сообщение от Smartus

Довольно буквальный, легкость при чтении. Жаль, этой легкости нет - при чтении павловых посланий. Для последних, пока поиск открыт.

---

А ее и не будет при любом переводе. Еще апостол Петр писал: "Возлюбленный брат наш Павел по дарованной ему мудрости вам об этом тоже писал — он говорит об этом во всех посланиях. Есть там некоторые неясности, и их извращают, как и остальные Писания, люди невежественные и нетвердые в вере — к собственной своей погибели".

2 Петра, 3 глава — Библия — Перевод Десницкого: https://bible.by/desp/47/3/

Цитата:

---

Сообщение от Полиграф

Истина - это Иисус Христос. Его не надо читать, в Него верить надо.

---

Верить становится возможным лишь ПОСЛЕ "услышания":

"Итак: вера -от слышания, а слышание -от Слова Божиего" (Ап. Павел)

В нашем случае: "услышать" о Слове Божием наиболее точно -можно лишь при чтении текстов Библии на языках Оригинала... Все иные варианты будут МЕНЕЕ точны(вплоть до полного извращения смыслов). :df:

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Верить становится возможным лишь ПОСЛЕ "услышания":

"Итак: вера -от слышания, а слышание -от Слова Божиего" (Ап. Павел)

В нашем случае: "услышать" о Слове Божием наиболее точно -можно лишь при чтении текстов Библии на языках Оригинала... Все иные варианты будут МЕНЕЕ точны(вплоть до полного извращения смыслов). :df:

---

Да, бросьте, зачем все усложнять? Суть учения Христа проста и понятна на любом языке, ее изложили апостолы темничному стражу в одном предложении: "Веруй в Господа Иисуса Христа, и спасешься ты и весь дом твой". :51:

Цитата:

---

Сообщение от Полиграф

Да, бросьте, зачем все усложнять? Суть учения Христа проста и понятна на любом языке, ее изложили апостолы темничному стражу в одном предложении: "Веруй в Господа Иисуса Христа, и спасешься ты и весь дом твой". :51:

---

Это лишь так сказано для краткости изложения... -даже несмотря на то, что "темничный страж" был из местных и, возможно, был в курсе событий с И.Христом...
Но, на самом деле, чтобы конкретно чему-то поверить - необходим конкретный рассказ о "предмете веры"- о конкретном Слове Божием(которое состоит не в паре фраз)! :df:

Без такого конкретного знания - многие псевдо-верующие христиане ИЗВРАЩАЛИ смыслы Посланий Апостола Павла... -например! :(

Цитата:

---

Сообщение от Полиграф

Да, бросьте, зачем все усложнять? Суть учения Христа проста и понятна на любом языке, ее изложили апостолы темничному стражу в одном предложении: "Веруй в Господа Иисуса Христа, и спасешься ты и весь дом твой". :51:

---

Соглашаюсь, что в этом наставлении суть веры, спасающей нас:

Цитата:

---

"Веруй в Господа Иисуса Христа, и спасешься ты и весь дом твой".

---

Чему именно верить, а что ОН, Христос умер за грехи наши и воскрес из мертвых для оправдания нашего.
А суть учения Христова в познании воли Божией, благой угодной и совершенной.

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Без такого конкретного знания - многие псевдо-верующие христиане ИЗВРАЩАЛИ смыслы Посланий Апостола Павла... -например! :(

---

Слушайте, мы не веруем в апостола Павла, не веруем даже в то, что он писал. Наша вера изложена в символе веры (и там ничего нет об апостоле Павле). :D

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Двора

А суть учения Христова в познании воли Божией, благой угодной и совершенной.

---

Там есть еще важное слово "Веруй в Господа...", - то есть, здесь признание Христа своим Господом. Так что, это не просто некое обобщение, как считат мипо, это очень глубокая фраза апостолов.

Цитата:

---

Сообщение от Полиграф

Там есть еще важное слово "Веруй в Господа...", - то есть, здесь признание Христа своим Господом. Так что, это не просто некое обобщение, как считат мипо, это очень глубокая фраза апостолов.

---

Важное, но не менее важно узнать требования как быть послушным Господу, а это в исполнении Его воли, одно влечет другое.

Цитата:

---

Сообщение от Полиграф

Слушайте, мы не веруем в апостола Павла, не веруем даже в то, что он писал.

---

Ну, -это ОЧЕНЬ печально, ибо Христос сказал:

"принимающий вас(Апостолов/Посланников) -Меня принимает, а принимающий Меня -принимает Пославшего Меня Отца!"

То же самое и Апостол Павел сказал для христиан из народов:

"8.Но если бы даже мы(Апостолы) или Ангел с Неба стал Благовествовать вам не то, что мы Благовествовали вам, -да будет Анафема." (Галатам,гл.1) :declare:

Цитата:

---

Сообщение от Двора

Важное, но не менее важно узнать требования как быть послушным Господу, а это в исполнении Его воли, одно влечет другое.

---

А как бы не послушным, если это твой господин? Красивое слово "Господь" в оргинале - это просто "господин". То есть, они сказали : Веруй в то, что Иисус твой господин.

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Ну, -это ОЧЕНЬ печально

---

Печально, потому что вы не видите разницы между "верить в" и "верить тому, что".
Верим мы, как я написал, в то, что перечислено в Символе веры, но при этом верим и тому, что написал апостол Павел. :D

Цитата:

---

Сообщение от Полиграф

А как бы не послушным, если это твой господин? Красивое слово "Господь" в оргинале - это просто "господин". То есть, они сказали : Веруй в то, что Иисус твой господин.

---

На иврите это два слова, уточните пожалуста.
Но в любом случае жена да убоится мужа, так вы говорите?
Писания уточняют какие отношения между мужем и женой, но для нас не только это, а что?
Евреям 5

Цитата:

---

7 Он, во дни плоти Своей, с сильным воплем и со слезами принес молитвы и моления Могущему спасти Его от смерти; и услышан был за Свое благоговение; 8 хотя Он и Сын, однако страданиями навык послушанию,
9 и, совершившись, сделался для всех послушных Ему виновником спасения вечного,
10 быв наречен от Бога Первосвященником по чину Мелхиседека.

---

Для всех послушных Ему, это для каждого из нас, послушных Ему, а не тому что челоческие вымыслы.
Вы отдаете в этом отчет себе?

Цитата:

---

Сообщение от Двора

На иврите это два слова, уточните пожалуста.

---

Причем здесь иврит, если мы с вами говорим о НЗ?

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Двора

Но в любом случае жена да убоится мужа, так вы говорите?

---

Вы меня с кем-то спутали, я такого не писал.