А мне жаль что ты лжец и вместо ответа на мой вопрос начал спасать свою священную сектанскую догму. Ну так ответишь на вопрос, или врать и изворачиваться это твой удел ?Сообщение от beta
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
А мне жаль что ты лжец и вместо ответа на мой вопрос начал спасать свою священную сектанскую догму. Ну так ответишь на вопрос, или врать и изворачиваться это твой удел ?
Вымыслы человеческие ненавижу, а закон Твой люблю. (Пс.118:113)
Что ему еще остается делать ? Или он зарежет свою сектанскую догму и избавиться от духа заблуждения, который поселился в нем, но тогда он войдет в конфликт со своей сектой, или будет врать и выкручиваться и спасать догму, но тогда его ждет очень горячий прием.
8 Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая.
(Откр.21:8)
Вымыслы человеческие ненавижу, а закон Твой люблю. (Пс.118:113)
Завет Авраама не вводил в Покой?
Бог заключал всего лишь два Завета с народом, один через Моисея, другой лично через Христа.
Твоя сектанская хитрость тебя не спасет. Написано не с народом а со всеми народами.
10 И возьму жезл Мой - благоволения и переломлю его, чтобы уничтожить завет, который заключил Я со всеми народами.
(Зах.11:10)
Ну что будешь дальше врать и спасать бесов и их учения, или выберешь Писание и Христа ?
Еще вопросик о каком завете здесь идет речь ?
18 и отдам преступивших завет Мой и не устоявших в словах завета, который они заключили пред лицем Моим, рассекши тельца надвое и пройдя между рассеченными частями его,
(Иер.34:18)
Последний раз редактировалось Nike1; 26.05.2024 в 15:25.
Вымыслы человеческие ненавижу, а закон Твой люблю. (Пс.118:113)
Какой покой ? Их четыре, но можно ограничиться тремя из послания к Евреям.
Вымыслы человеческие ненавижу, а закон Твой люблю. (Пс.118:113)
Вы читаете Писания кусками. Завет Авраама относится к народу БОЖЬЕМУ. Народ БОЖИЙ берёт начало в Эдемском саду от Адама и Евы. Но к сожалению на земле произошло грехопадение, но народ БОЖИЙ не исчез. Покой БОГА изначально был предложен человечеству в седьмой день. В этот день БОГ со времён Эдемского сада благословляет и освящяет СВОЙ народ.
Поэтому вы как бы правы, покой БОГА (седьмой день) действительно составная часть завета Авраама, но в ходе дискуссии вы сворачиваете не в ту сторону.
Повторяю немного другими словами, ваша проблема- чтение Библии с конца. Вы не видите покой БОГА для народа БОЖЬЕГО- седьмой день.
Если вы читаете о творении через призму "нового завета", то должны понимать КТО учредил этот покой.
Все народы вполне могут быть народом Земли.
Покой в Духе Святом.
- - - - - Добавлено - - - - -
Что Вы здесь написали я не могу понять.
По этому спрашиваю второй раз:
Завет Авраама не вводил в Покой?
Нет не могут, к тому же ты писал про народ Божий, а если ты решил притянуть за уши свою ложь то все народы - это не народ Божий.
тогда про землю обетованную вообще не заикайся.
Повторяю вопросик о каком завете здесь идет речь ?
18 и отдам преступивших завет Мой и не устоявших в словах завета, который они заключили пред лицем Моим, рассекши тельца надвое и пройдя между рассеченными частями его,
(Иер.34:18)
я понимаю что ты не можешь находясь в третьем классе решать задачки за пятый класс.
Если не знаешь то так и скажи зачем хитрить ?
Вымыслы человеческие ненавижу, а закон Твой люблю. (Пс.118:113)
Да, я этого не знаю, похоже на то, что делал Авраам.
Отвечаю на ваш вопрос поэтапно.
Рассматриваем явление Моисею при купине. Вот слова Торы.
Исход 6 глава
"И говорил Бог Моисею и сказал ему: Я Господь. Являлся Я Аврааму, Исааку и Иакову с именем "Бог Всемогущий ", а с именем Моим "Господь " не открылся им; и Я поставил завет Мой с ними, чтобы дать им землю Ханаанскую, землю странствования их, в которой они странствовали. И Я услышал стенание сынов Израилевых о том, что Египтяне держат их в рабстве, и вспомнил завет Мой. Итак скажи сынам Израилевым: Я Господь, и выведу вас из-под ига Египтян, и избавлю вас от рабства их, и спасу вас мышцею простертою и судами великими; и приму вас Себе в народ и буду вам Богом, и вы узнаете, что Я Господь, Бог ваш, изведший вас из-под ига Египетского; и введу вас в ту землю, о которой Я, подняв руку Мою, клялся дать ее Аврааму, Исааку и Иакову, и дам вам ее в наследие. Я Господь."
Внимание, вопрос: "Выход из Египта при участии Моисея и вход в обетованную землю является выполнением завета Авраама или нет?"
P.S. В самом конце промежуточных тезисов будет ответ на ваш вопрос.
По плоти да, по Духу нет.
Так как:
И вот в этот город которого художник и строитель Бог евреи не смогли войти, хотя так же как и Авраам обитали на той же земле на который и Авраам жил.
И только через Иисуса Христа как и было возвещено через Давида, они вошли в этот покой.
Вы спорите со словами ГОСПОДА?
Очевидно, что ГОСПОДЬ полностью исполняет завет с Авраамом. В ЕГО словах нет ни малейшего намека на какие-то условия при выполнении завета Авраама.
Ваше цитирование не имеет отношения к нашей беседе. К нашей беседе имеют отношение следующие слова: "Верою обитал он на земле обетованной, как на чужой, и жил в шатрах с Исааком и Иаковом, сонаследниками того же обетования"Так как:
"Верою обитал он на земле обетованной, как на чужой, и жил в шатрах с Исааком и Иаковом, сонаследниками того же обетования;ибо он ожидал города, имеющего основание, которого художник и строитель Бог."
И вот в этот город которого художник и строитель Бог евреи не смогли войти, хотя так же как и Авраам обитали на той же земле на который и Авраам жил.
Вы помните, что Авраам не овладел обетованной землёй, то есть эта земля была для него чужой и был в ней пришельцем? Но верой Авраам считал чужую землю своей по обетованию БОГА, и это не мешало ему ожидать города от БОГА.
Где вы увидели невыполнение слов Писаний о выполнении завета?
А кто установил покой БОГА в седьмой день в Эдемском саду, если смотреть на творение неба и земли в свете "нового завета"?И только через Иисуса Христа как и было возвещено через Давида, они вошли в этот покой.
Обетование по вере во Христа Иисуса.
1 После сих происшествий было слово Господа к Авраму в видении, и сказано: не бойся, Аврам; Я твой щит; награда твоя весьма велика.
2 Аврам сказал: Владыка Господи! что Ты дашь мне? я остаюсь бездетным; распорядитель в доме моем этот Елиезер из Дамаска.
3 И сказал Аврам: вот, Ты не дал мне потомства, и вот, домочадец мой наследник мой.
4 И было слово Господа к нему, и сказано: не будет он твоим наследником, но тот, кто произойдет из чресл твоих, будет твоим наследником.
5 И вывел его вон и сказал: посмотри на небо и сосчитай звезды, если ты можешь счесть их. И сказал ему: столько будет у тебя потомков.
6 Аврам поверил Господу, и Он вменил ему это в праведность.(Быт.15:1-7)
8 И Писание, провидя, что Бог верою оправдает язычников, предвозвестило Аврааму: в тебе благословятся все народы.
9 Итак верующие благословляются с верным Авраамом,
(Гал.3:8,9)
- - - - - Добавлено - - - - -
Не по делам праведности, но по милости Божей вменяется праведность Авраама.
1 Что же, скажем, Авраам, отец наш, приобрел по плоти?
2 Если Авраам оправдался делами, он имеет похвалу, но не пред Богом.
3 Ибо что говорит Писание? Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность.
4 Воздаяние делающему вменяется не по милости, но по долгу.
5 А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность.
Завет
Бытие 17:1-7
Аврам был девяноста девяти лет, и Господь явился Авраму и сказал ему: Я Бог Всемогущий; ходи предо Мною и будь непорочен;
и поставлю завет Мой между Мною и тобою, и весьма, весьма размножу тебя.
И пал Аврам на лицо своё. Бог продолжал говорить с ним и сказал:
Я -- вот завет Мой с тобою: ты будешь отцом множества народов,
и не будешь ты больше называться Аврамом, но будет тебе имя: Авраам, ибо Я сделаю тебя отцом множества народов;
и весьма, весьма распложу тебя, и произведу от тебя народы, и цари произойдут от тебя;
и поставлю завет Мой между Мною и тобою и между потомками твоими после тебя в роды их, завет вечный в том, что Я буду Богом твоим и потомков твоих после тебя; https://t.me/Christovst/39/236
Евгений Л, [26.05.2024 22:34]
8 И Писание, провидя, что Бог верою оправдает язычников, предвозвестило Аврааму: в тебе благословятся все народы.
9 Итак верующие благословляются с верным Авраамом,
(Гал.3:8,9)
Обетование через Исаака.
Быть 26: 4-6.
4 умножу потомство твое, как звезды небесные, и дам потомству твоему все земли сии; благословятся в семени твоем все народы земные
5 за то, что Авраам послушался гласа Моего и соблюдал, что Мною заповедано было соблюдать: повеления Мои, уставы Мои и законы Мои.
6 Исаак поселился в Гераре.
совершенно верно, только одно место соответствует этому стиху.
17 Когда зашло солнце и наступила тьма, вот, дым [как бы из] печи и пламя огня прошли между рассеченными [животными].
18 В этот день заключил Господь завет с Аврамом, сказав: потомству твоему даю Я землю сию, от реки Египетской до великой реки, реки Евфрата:
(Быт.15:17,18)
18 и отдам преступивших завет Мой и не устоявших в словах завета, который они заключили пред лицем Моим, рассекши тельца надвое и пройдя между рассеченными частями его,
(Иер.34:18)
Отсюда вывод в лице Авраама был заключен завет со всеми его потомками то есть с народом Божьим.
Что касается этого завета.
10 И возьму жезл Мой - благоволения и переломлю его, чтобы уничтожить завет, который заключил Я со всеми народами.
(Зах.11:10)
то речь скорее всего идет о завете который Бог заключил с представителем всего человечества Ноем, так как от него пошли все народы.
8 И сказал Бог Ною и сынам его с ним:
9 вот, Я поставляю завет Мой с вами и с потомством вашим после вас,
(Быт.9:8,9)
но суть заветом на мой взгляд разная. У Авраама - это праведность по вере, а у Ноя это то что Бог проявляет милость и не будет наводить потом на род человеческий, хотя Ной тоже был наследником праведности по вере.
7 Верою Ной, получив откровение о том, что еще не было видимо, благоговея приготовил ковчег для спасения дома своего; ею осудил он (весь) мир, и сделался наследником праведности по вере.
(Евр.11:7)
Вымыслы человеческие ненавижу, а закон Твой люблю. (Пс.118:113)
С чего такая "очевидность"?
С того, что Вы желая видеть прелесть Вашего убеждения, совершенно отказываетесь видеть то, что Авраам ожидал находясь в плотской Земле - Небесное.
В том, что обетование о этом городе исполнилось только и исключительно в нас, уверовавших в Семя Авраама - Христа.Ваше цитирование не имеет отношения к нашей беседе. К нашей беседе имеют отношение следующие слова: "Верою обитал он на земле обетованной, как на чужой, и жил в шатрах с Исааком и Иаковом, сонаследниками того же обетования"
Вы помните, что Авраам не овладел обетованной землёй, то есть эта земля была для него чужой и был в ней пришельцем? Но верой Авраам считал чужую землю своей по обетованию БОГА, и это не мешало ему ожидать города от БОГА.
Где вы увидели невыполнение слов Писаний о выполнении завета?
И именно в этот Покой, именно в этот Город Бог пытался ввести Евреев на горе Синай и после неё еще 40 лет, но они предпчли умереть но не войти в Небесное, не войти в обещанный Покой, по этому Бог поселил их в плотском, и они жил как и Авраам в плотской Земле, как и Авраам не получив Небесного.
Бог.
Но, Адам был изгнан из этого Покоя, Авраам только ожидал Его , Евреев Бог пытался туда ввести, но не вошли...
И входим только мы- уверовавшие в Глас Господа возвещенный Иисусом Христом во плоти.
Это что было???
Первое согласие за 20 лет???
Это надо отметить.
Думаю, что мысль правильная, а вывод не правильный.
С Авраамом Бог и в лице Авраама Бог заключил Завет о Пришествии Машиаха = о вхождении в Покой Его, но сам Авраам не вошел, а жил в ожидании этого вхождения в Покой.
И то, что Бог обещал Аврааму должно было исполнится в потомках Его.
И первый раз Бог попытался совершить это на Синае, затем еще сорок лет, но исполнилось это только вот здесь:
Наконец то отрылся Путь в Небесное Святилище.
Мне пока ближе, что в лице Авраама Бог заключил этот Завет со всеми народами, так как:
Жизнь вечная.
1 Ин 2:24 Итак, что вы слышали от начала, то и да пребывает в вас; если пребудет в вас то, что вы слышали от начала, то и вы пребудете в Сыне и в Отце.
1 Ин 2:25 Обетование же, которое Он обещал нам, есть жизнь вечная.
1 Ин 2:26 Это я написал вам об обольщающих вас.
Иоан пищит о завете которое Господь обещал Аврааму и семени его которые есть народы благословляются Господом жизнью вечной по праведности Авраама.
Ибо написано.
Завет
Бытие 17:1-7
Аврам был девяноста девяти лет, и Господь явился Авраму и сказал ему: Я Бог Всемогущий; ходи предо Мною и будь непорочен;
и поставлю завет Мой между Мною и тобою, и весьма, весьма размножу тебя.
И пал Аврам на лицо своё. Бог продолжал говорить с ним и сказал:
Я -- вот завет Мой с тобою: ты будешь отцом множества народов,
и не будешь ты больше называться Аврамом, но будет тебе имя: Авраам, ибо Я сделаю тебя отцом множества народов;
и весьма, весьма распложу тебя, и произведу от тебя народы, и цари произойдут от тебя;
и поставлю завет Мой между Мною и тобою и между потомками твоими после тебя в роды их, завет вечный в том, что Я буду Богом твоим и потомков твоих после тебя;
Ещё раз читаем* эти слова и вникаем в смысл. Где говорится о народах и по потомках, как о народах многих и потомках от семени Авраама по вере.
Апостол Павел поясняет, а он как мы знаем имеет Духа Святого
8 И Писание, провидя, что Бог верою оправдает язычников, предвозвестило Аврааму: в тебе благословятся все народы.
9 Итак верующие благословляются с верным Авраамом,
(Гал.3:8,9)
Ин 12:49 Ибо Я говорил не от Себя; но пославший Меня Отец, Он дал Мне заповедь, что сказать и что говорить.
Ин 12:50 И Я знаю, что заповедь Его есть жизнь вечная. Итак, что Я говорю, говорю, как сказал Мне Отец.
* Совсем не сложно усмотреть, что Господь заключил с верным Авраамом Завет в котором заключается* жизнь вечная в потомках которые благословляются с* Авраамом по вере. Вера же состоит в том, что мы должны верить словам Иисуса Христа и поверив Ему нам вменяется та же праведность что и Аврааму в которой мы наследуем обетование жизнь вечную.
Заповедь древняя которую мы слышали от начало есть завет****** Господа с Авраамом, ибо Бог так возлюбил семя Авраама, что обещал положить душу свою за друзей своих ещё прежде создания мира, чтоб им наследовать жизнь вечную.
1 Пет 1:19 но драгоценною Кровию Христа, как непорочного и чистого Агнца,
1 Пет 1:20 предназначенного еще прежде создания мира, но явившегося в последние времена для вас
https://t.me/Christovst/1052/1053
Вы слышите себя? Ваши утверждения противоречат Писанию.
1) Авраам заключил завет с БОГОМ. Он или верен завету, или нет. Середины не существует. Моё утверждение в том, что Авраам пребывал в завете с БОГОМ. Следовательно "Верою обитал он на земле обетованной, как на чужой, и жил в шатрах с Исааком и Иаковом, сонаследниками того же обетования;ибо он ожидал города, имеющего основание, которого художник и строитель Бог" совершилось в жизни Авраама. Всё это должно быть исполнено БОГОМ. Вы знаете про город от БОГА в хананейской земле? Этого города не было, а значит ваши утверждения про некий материальный "покой БОГА" на земле до пришествия Христа являются ложью. Автор послания подчеркивает: "Верой он обитал на земле обетованной", что точно указывает на слова завета Авраама.
2) Авраам действительно ожидал города, но как это ожидание отменяет обещание земли для него и его потомкам согласно завету?
Последний раз редактировалось Study; 27.05.2024 в 14:23.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием
