О Символе веры

[Житель]

А святые?

Назовите мне имена святых, учувствовавших при создании символов веры.

- - - - - Добавлено - - - - -

Отсутствие отрицания не есть принятие. Так вы принимаете?

Я вам объяснил все.

[Матвей Ярош]

Петр заявляет, что фраза "Я ныне родил тебя" исполняется в воскресении, а не в "рождении прежде всех веков":
32 И мы благовествуем вам, что обетование, данное отцам, Бог исполнил нам, детям их, воскресив Иисуса,
33 как и во втором псалме написано: Ты Сын Мой: Я ныне родил Тебя.
(Деян.13:32,33)

Истина не может быть дана снаружи, если не было поиска изнутри.
Искал и нашёл - верь ему, не искал и нашёл - не верь ему.

Цена вопроса: Когда мы ищем ответ сами, мы «оплачиваем» его своим временем, сомнениями и интеллектуальным трудом. Это делает истину частью нашего опыта, а не просто чужой цитатой.

Готовность сосуда: Если человек «не искал, но нашёл», он часто не готов к этой истине. Как гласит алхимическая метафора: «Нельзя влить вино в дырявый кувшин». Без внутреннего поиска у нас нет контекста, чтобы оценить важность находки.

Критический фильтр: Тот, кто ищет, постоянно сомневается и проверяет. Поэтому, когда он наконец находит, его вера в результат обоснована. Тот же, кому истина «свалилась на голову», может быть просто ослеплён случайным озарением или чужим авторитетом.

Тонкая грань
Интересно, что фраза "не искал и нашёл — не верь ему" предостерегает нас от догматизма и фанатизма. Истинная вера (или уверенность в знании) всегда имеет под собой фундамент из преодоленных трудностей.

«Стучите, и вам откроют» — но фокус в том, что нужно именно стучать, а не просто стоять рядом с открытой дверью.

Я понял ваши слова как призыв что бы я искал истину постояно прилажуя усилия, с чем я согласен. Я так понял что не предоставил достаточного доказательства для того что бы сказать о предвечном рождении Сына, думаю я должен ислудывать это отдельно, думаю это будет тяжело

[Матвей Ярош]

Петр заявляет, что фраза "Я ныне родил тебя" исполняется в воскресении, а не в "рождении прежде всех веков":
32 И мы благовествуем вам, что обетование, данное отцам, Бог исполнил нам, детям их, воскресив Иисуса,
33 как и во втором псалме написано: Ты Сын Мой: Я ныне родил Тебя.
(Деян.13:32,33)

Истина не может быть дана снаружи, если не было поиска изнутри.
Искал и нашёл - верь ему, не искал и нашёл - не верь ему.

Цена вопроса: Когда мы ищем ответ сами, мы «оплачиваем» его своим временем, сомнениями и интеллектуальным трудом. Это делает истину частью нашего опыта, а не просто чужой цитатой.

Готовность сосуда: Если человек «не искал, но нашёл», он часто не готов к этой истине. Как гласит алхимическая метафора: «Нельзя влить вино в дырявый кувшин». Без внутреннего поиска у нас нет контекста, чтобы оценить важность находки.

Критический фильтр: Тот, кто ищет, постоянно сомневается и проверяет. Поэтому, когда он наконец находит, его вера в результат обоснована. Тот же, кому истина «свалилась на голову», может быть просто ослеплён случайным озарением или чужим авторитетом.

Тонкая грань
Интересно, что фраза "не искал и нашёл — не верь ему" предостерегает нас от догматизма и фанатизма. Истинная вера (или уверенность в знании) всегда имеет под собой фундамент из преодоленных трудностей.

«Стучите, и вам откроют» — но фокус в том, что нужно именно стучать, а не просто стоять рядом с открытой дверью.

Из того что Иисус единосущен Отцу и что ЯХВЕ не сотверен, и из этого метса:
15 Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;
(Кол.1:15)
Где написано что он рожден прежде всякого творение, и даже перед рождением Марии. Но Иисус был и есть всегда. Тогда для такого рождения мы дает обозначение предвечное ведь никак по другому не можем это описать

[Двора]

Из того что Иисус единосущен Отцу и что ЯХВЕ не сотверен, и из этого метса:
15 Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;
(Кол.1:15)
Где написано что он рожден прежде всякого творение, и даже перед рождением Марии. Но Иисус был и есть всегда. Тогда для такого рождения мы дает обозначение предвечное ведь никак по другому не можем это описать

Сын Божий, ОН Слово Божие.
Представьте себе как вы рождаете свое слово: произносите его и оно выходит из вашей внутренности.

- - - - - Добавлено - - - - -

4 Он же сказал ему в ответ: написано: не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих.

[Матвей Ярош]

Сын Божий, ОН Слово Божие.
Представьте себе как вы рождаете свое слово: произносите его и оно выходит из вашей внутренности.

- - - - - Добавлено - - - - -

4 Он же сказал ему в ответ: написано: не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих.

Такое впечетление может сложиться у человека если он не знает что слово Логос (Слово на греческом) это философский термин. Потому я бы сказал нет, это не так работает. Логос по Филону (он был до Иисуса) это Премудрость, образ Бога, Первосвященик по чину Мелхиседека, Сила Бога и тп. Такие епитеты после применялись Апостолами к Иисусу. Но даже если он и Слово как слово, то не забудем что он еще и назван Премудростью и Силой Бога

[Двора]

Такое впечетление может сложиться у человека если он не знает что слово Логос (Слово на греческом) это философский термин. Потому я бы сказал нет, это не так работает. Логос по Филону (он был до Иисуса) это Премудрость, образ Бога, Первосвященик по чину Мелхиседека, Сила Бога и тп. Такие епитеты после применялись Апостолами к Иисусу. Но даже если он и Слово как слово, то не забудем что он еще и назван Премудростью и Силой Бога

Так написано, так написано

18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.

Когда явил?
В чем и через что?

1 Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках, 2 в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил.

15 Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари; 16 ибо Им создано всё, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли,- все Им и для Него создано;
17 и Он есть прежде всего, и все Им стоит.

[Матвей Ярош]

Так написано, так написаноКогда явил?
В чем и через что?

Простите меня, но пожалуста пишите по сути, мне тяжело каждый раз угадывать что вы пишете. Я не понял ни к чему вопрос, ни ваш ответ. Напиши с чем вы не согласны прямо без высокой поезии, если со всем согласны то тогда игнорируйте

[ВладимирМир]

Символ веры

Символ веры сформулировали Святые и он аккумулирует знания людей о Боге и нашем спасении.
Пожалуй Символ веры возможно обсуждать в ключе того, почему он именно таков.

[Diogen]

Из того что Иисус единосущен Отцу и что ЯХВЕ не сотверен, и из этого метса:
15 Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;
(Кол.1:15)
Где написано что он рожден прежде всякого творение, и даже перед рождением Марии. Но Иисус был и есть всегда. Тогда для такого рождения мы дает обозначение предвечное ведь никак по другому не можем это описать

Хорошее место. Но в греческом оригинале здесь не говорится о "рождении".
Вы исследуете Писание или пытаетесь доказать уже готовое убеждение? Если есть готовое убеждение, то ни о каком объективном, научном исследовании речи уже быть не может.
Сын получил имя "Иисус" после Своего воплощения.

[Матвей Ярош]

Хорошее место. Но в греческом оригинале здесь не говорится о "рождении".
Вы исследуете Писание или пытаетесь доказать уже готовое убеждение? Если есть готовое убеждение, то ни о каком объективном, научном исследовании речи уже быть не может.
Сын получил имя "Иисус" после Своего воплощения.

Первенец означает рожден первый, потому я и говорю что Сын Божий первый рожден у Бога, и имел наименование Сын с начала а не с момента воплощения или крещения

[Матвей Ярош]

Символ веры сформулировали Святые и он аккумулирует знания людей о Боге и нашем спасении.
Пожалуй Символ веры возможно обсуждать в ключе того, почему он именно таков.

Большое спасибо за сообщения, довольно каджый раз приятно их от вас читать. Я решил пройтись по Символу Веры с той причины что бы был готов его давать людям, когда они перестают быть арианами что бы могли принять правоверие (отличать от православия), потому надо было просмотреть этот символ

[Diogen]

Первенец означает рожден первый, потому я и говорю что Сын Божий первый рожден у Бога, и имел наименование Сын с начала а не с момента воплощения или крещения

Да, это работает, если уже есть предпосылка, которую хочется доказать. И отбрасывается сомнительность этого довода.
Есть противостояние Исава и Иакова за первородство.
Есть выбор первенца на конкурсной основе среди сыновей Иакова.
Есть утверждение, что израильтяне - первенец Бога.
Все эти рассуждения в рамках понятия первенства учитывают порядок рождения, но не про это.

*Повторю, что "рождение от Бога" в Н.З. поясняется как воскрешение из мертвых. И в этом смысле - да, Он воскрешён/рождён первым.
Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.
(Рим.8:29)

[Матвей Ярош]

Да, это работает, если уже есть предпосылка, которую хочется доказать. И отбрасывается сомнительность этого довода.
Есть противостояние Исава и Иакова за первородство.
Есть выбор первенца на конкурсной основе среди сыновей Иакова.
Есть утверждение, что израильтяне - первенец Бога.
Все эти рассуждения в рамках понятия первенства учитывают порядок рождения, но не про это.

*Повторю, что "рождение от Бога" в Н.З. поясняется как воскрешение из мертвых. И в этом смысле - да, Он воскрешён/рождён первым.
Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.
(Рим.8:29)

думаю вы правы, но почему то мне вперыве не хочеться отказаться от своего аргумента даже после разоблачения

[Rassvet]

Да, это работает, если уже есть предпосылка, которую хочется доказать. И отбрасывается сомнительность этого довода.
Есть противостояние Исава и Иакова за первородство.
Есть выбор первенца на конкурсной основе среди сыновей Иакова.
Есть утверждение, что израильтяне - первенец Бога.
Все эти рассуждения в рамках понятия первенства учитывают порядок рождения, но не про это.

*Повторю, что "рождение от Бога" в Н.З. поясняется как воскрешение из мертвых. И в этом смысле - да, Он воскрешён/рождён первым.
Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.
(Рим.8:29)

Согласен с вами, брат Diogеn. Хотелось бы лишь сделать небольшое добавление, потому что в этом вопросе, с моей точки зрения имеют место два аспекта:
Первый - Вечное первородство Сына.
Сын был и есть Сын не с какого-то момента во времени, а изначально. Он первородный не как первый созданный, а как Образ Бога и Наследник всего, через Которого Отец творил мир.
И второй аспект, соответствующий именно той мысли, которую с моей точки зрения вы излагаете - Историческое первородство Сына через воскресение.
В воскресении Иисус как Человек входит в новую, нетленную жизнь и становится первородным из мёртвых, главой нового человечества. Здесь первородство не про сущность Сына, а про Его мессианское и искупительное явление в истории. Вот если аккуратненько не смешивать, и не отрывать друг от друга два этих аспекта, то с моей точки зрения будет идеально верно.
С миром.

[Diogen]

думаю вы правы, но почему то мне вперыве не хочеться отказаться от своего аргумента даже после разоблачения

О!
Вот это-то и называется словом "предрассудок". Сначала получаем голенький ответ из конца задачника, а потом уже думаем как его получить из имеющихся в тексте задачи данных.

Обучать нужно не правильным ответам, а методам.

[Матвей Ярош]

О!
Вот это-то и называется словом "предрассудок". Сначала получаем голенький ответ из конца задачника, а потом уже думаем как его получить из имеющихся в тексте задачи данных.

Обучать нужно не правильным ответам, а методам.

В своей жизни я применяю метод такой:
Ищу утверждение
Пытаемсья доказать из Писания
Пытаемсья оправергунть
Если аргумент не доказываеться и не оправергаеться (как филиокве) то просто игнорирую
Если аргумент доказываеться и не противоречит то беру за приблежоную к истине
Если аругмень не доказываеться и противоречит то откидую вовсе

Я думаю что такой вариант верен ведь если мнение не истино то оно и не выплывает

[Diogen]

Согласен с вами, брат Diogеn. Хотелось бы лишь сделать небольшое добавление, потому что в этом вопросе, с моей точки зрения имеют место два аспекта:
Первый - Вечное первородство Сына.
Сын был и есть Сын не с какого-то момента во времени, а изначально. Он первородный не как первый созданный, а как Образ Бога и Наследник всего, через Которого Отец творил мир.
И второй аспект, соответствующий именно той мысли, которую с моей точки зрения вы излагаете - Историческое первородство Сына через воскресение.
В воскресении Иисус как Человек входит в новую, нетленную жизнь и становится первородным из мёртвых, главой нового человечества. Здесь первородство не про сущность Сына, а про Его мессианское и искупительное явление в истории. Вот если аккуратненько не смешивать, и не отрывать друг от друга два этих аспекта, то с моей точки зрения будет идеально верно.
С миром.

Моя позиция в данном вопросе -
Песнь восхождения. Давида. Господи! не надмевалось сердце мое и не возносились очи мои, и я не входил в великое и для меня недосягаемое. (Пс.130:1)
Каждый богослов должен знать пределы своего богословствования.

В символе веры нужно было утвердить именно рождение Сына до сотворения мира - чтобы осудить Ария. Победитель данного спора получил доступ к распилу госбюджета на имперскую религию. Другой мотивации для введения в Символ Веры необоснованного Библией утверждения не вижу.

[Diogen]

В своей жизни я применяю метод такой:
Ищу утверждение
Пытаемсья доказать из Писания
Пытаемсья оправергунть
Если аргумент не доказываеться и не оправергаеться (как филиокве) то просто игнорирую
Если аргумент доказываеться и не противоречит то беру за приблежоную к истине
Если аругмень не доказываеться и противоречит то откидую вовсе

Я думаю что такой вариант верен ведь если мнение не истино то оно и не выплывает

Богословие требует очень крепких мозгов. Нужно удерживать в голове много противоречивых идей. В богословии очень мало ответов.

Библия написана в еврейской логике. Греческая философия отсутствует в Библии, но христианская теология полностью состоит из неё.
Я тоже начинал с методов греческой философии. Не выбросил её и сейчас. Но продвигаться в этом дальше - неблагодарное дело. Конструкции всё сложнее и натянутее, а ответы всё приблизительнее. В таких случаях эффективнее библейская (еврейская) логика.

[Матвей Ярош]

Богословие требует очень крепких мозгов. Нужно удерживать в голове много противоречивых идей. В богословии очень мало ответов.

Библия написана в еврейской логике. Греческая философия отсутствует в Библии, но христианская теология полностью состоит из неё.
Я тоже начинал с методов греческой философии. Не выбросил её и сейчас. Но продвигаться в этом дальше - неблагодарное дело. Конструкции всё сложнее и натянутее, а ответы всё приблизительнее. В таких случаях эффективнее библейская (еврейская) логика.

Как по мне многое из Нового Завета береться из греческой философии Филона Александрийского (как мне надоело его вспоминать но вынужден). Потому я и оправдую греческую мысль для Нового Завета. Но знаю что вы довольно умный человек, и поскольку знаете где искать еврейскую логику сможете и меня, невежду, навсести на путь истины. Потому я вас попрошу мне помоть в начинаии в этом пути

[Rassvet]

Моя позиция в данном вопросе -
Песнь восхождения. Давида. Господи! не надмевалось сердце мое и не возносились очи мои, и я не входил в великое и для меня недосягаемое. (Пс.130:1)
Каждый богослов должен знать пределы своего богословствования.

В символе веры нужно было утвердить именно рождение Сына до сотворения мира - чтобы осудить Ария. Победитель данного спора получил доступ к распилу госбюджета на имперскую религию. Другой мотивации для введения в Символ Веры необоснованного Библией утверждения не вижу.

Согласен с вашей мыслью, брат Диоген. Хотел лишь не оставить незамеченным дополнение, что здесь есть ещё один аспект — вечное первородство Сына, через которое Он есть Сын изначально и через Кого Бог творил мир. Второй аспект — историческое первородство через воскресение, когда Иисус как Человек становится первородным из мёртвых и главой нового человечества. Вместе оба аспекта дают полное понимание этого вопроса.
С миром.