Христианский сайт и межконфессиональный форум |
И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
тогда пишите новое Евангелие.....которое вам подойдет в данное время.Сообщение от Мария М.
Но есть вещи не проходящие, например устройство человека как Образа и Подобия Бога.
А мы говорим именно об этом.
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
Читать умеете? Иуды:6 И ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших своё жилище, соблюдает в вечных узах, под мраком ,на суд великого дня. Что здесь не понятного? Придётся мне создать новую тему против бессмертия души. То есть человек умер а душа полетела. Придётся мне вернуть эти души на место.
Там в темнице есть падшие ангелы, но кроме ангелов были еще и люди истребленные водой потопа, которым проповедовал Иисус в 1Пет 3.18.
Ибо для того и мертвым было благовествуемо, чтобы они,
подвергшись суду по человеку плотию, жили по Богу духом. (1Пет 4:6)
Я доказал что это падшие ангелы, духи или джины. Как вам угодно, всё одно и то же. В писании нет фактов что там находятся люди, человеки, гуманоиды. Хотя бы одно слово. Раз уж мы все такие буквоеды, то я доказал, а вы -нет. А приведённая вами цитата 1Пет 4:6 выдрана из контекста совсем о другом, прочтите главу целиком и увидите.
Однако сказано, что не ангелов восприемлет Бог, а семя Авраамово (Евр 2.16).
И таковым стали духи умерших людей по вере во Христа Иисуса, проповедавшего им в (1Пет 3.19).
Писание надо понимать Духом Бога человеколюбца, а не человекоубийцы.В писании нет фактов что там находятся люди, человеки, гуманоиды.Написано в 1Пет 4.6, Деян 2.31, Пс 15.10, Лк 16.22, Флп 2.10.Хотя бы одно слово.
Доказывать надо в духе человеколюбия, а не человекоубийства.Раз уж мы все такие буквоеды, то я доказал, а вы -нет.Прочитайте предыдущую главу и не ограничивайтесь контекстом одной главы.приведённая вами цитата 1Пет 4:6 выдрана из контекста совсем о другом, прочтите главу целиком и увидите.
видимо про бессмертие души надо чаще говорить.
Ибо наш Бог есть "...Бог ДУХОВ всякой ПЛОТИ..."(Чис.27:16)
А у ангелов нет никакой плоти.
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
Miriam, хотел к вам обратиться, видел, что вы исследователь Библии разных изданий и много знаний имеете. Но это вопрос наверное не по теме, однако ловлю свой шанс: Скажите мне, разьясните, так как этот вопрос мне непонятен с самого детства.
" Блаженны нищие духом" - о чëм это?
Просто трактовок этого слова есть несколько.
Именно у вас хочу узнать.
мне кажется,что нищий это человек который нуждается.
В нашем случае человек нуждается в Духе.
То есть речь идет о людях,которые ищут Дух Святой и чувствует свою нищету в этих поисках.
Им видимо всегда мало и хочется больше и больше познать этот самый Дух.
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
Превосходно!
Благодарю Miriam.
"Когда я немощен, тогда силен Есмь. "
Это -вряд ли, ибо имеющие Святой Дух знают всё и не имеют нужды, чтобы их кто-то учил "познай Бога"...речь идет о людях,которые ищут Дух Святой и чувствует свою нищету в этих поисках.
Им видимо всегда мало и хочется больше и больше познать этот самый Дух
Иисус учил своих учеников, что "счастливы нищие Духом"(то есть осознающие,что они не имеют Святого Духа), -они обогатились Им в Пятидесятницу.
Внимание вопрос, - есть ли в Библии ещё места, указывающие на то, что Иисус Христос спускался в ад для проповеди духам в темнице? И что это вообще за темница?
В Библии есть описание Гадеса (Ада) – места где пребывают мёртвые люди ( хранилище - память Бога); Тартара – отлучение от Божьей семьи и информации (крайняя степень унижения); Бездны – полная изоляция от дел на земле.
В Аде Иисус пребывал во время своей смерти – он в состоянии смерти не мог проповедовать. После своего воскрешения и выхода из Ада (1Пт 3:18—20) он оповестил падших ангелов в Тартаре о том, что им не на что больше надеяться (провозгласил им окончательный приговор). Во время Армагеддона Сатана Дьявол и все падшие ангелы будут брошены в Бездну на тысячу лет, а по завершению Нового тысячелетия они будут выпущены на короткое время и уничтожены в озере огненном навсегда.
Да, помимо 1 Петра 3:18–20, есть и другие библейские тексты, которые говорят о сошествии Христа в царство мёртвых после Своей смерти.
1. Ефесянам 4:8–10
«Восходя на высоту, пленил плен и дал дары человекам... А что значит: „восшёл“, как не то, что Он и прежде сошёл в нижние области земли? Сошедший, Он же и восшедший превыше всех небес».
Это место прямо указывает, что Христос сошёл в «нижние области земли» — выражение, которое в еврейской и раннехристианской традиции означает Шеол (или Хадес) — область умерших, куда до воскресения Христа переходили все души, независимо от их веры.
2. Псалом 15:10 (цитируется в Деяниях 2:27)
«Ибо Ты не оставишь души моей в аде (Шеоле) и не дашь святому Твоему увидеть тление».
Это пророчество о Мессии подтверждает, что Его душа была в Шеоле, но не осталась там, потому что Бог воскресил Его.
3. Матфея 12:40
«Ибо как Иона был во чреве кита три дня и три ночи, так и Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи».
«Сердце земли» — это образное обозначение царства мёртвых, а не просто физической гробницы.
Что такое «темница» в 1 Петра 3:19?
Слово «темница» (греч. phylakē) здесь описывает место временного удержания — не вечное наказание, а состояние ожидания. В древнееврейском мировоззрении Шеол имел две части:
- Лоно Авраамово / Рай — для тех, кто жил в вере (см. Лк 16:22),
- Место страданий — для неверующих (Лк 16:23).
Когда Иисус сказал разбойнику:
«Ныне же будешь со Мною в раю» (Лк 23:43),
— Он имел в виду именно ту часть Шеола, где находились праведники, ожидающие искупления.
Таким образом, проповедь «духам в темнице» — это провозглашение победы над смертью и освобождение пленников веры, которые ждали пришествия Мессии. Это не вторая возможность для спасения, а провозглашение окончательного суда над неверием и освобождение верующих из уз смерти.
Кто эти «духи»?
Наиболее вероятное толкование — это люди, жившие во дни Ноя, которые отвергли проповедь праведника и погибли в потопе (1 Пет 3:20). Другое мнение связывает их с падшими ангелами (см. Быт 6:1–4; Юда 1:6), но контекст 1 Петра скорее указывает на людей, поскольку речь идёт о непокорстве в конкретный исторический период.
Важно: «Ад» в Библии — не то, что мы привыкли думать
В русских переводах слово «ад» часто используется для передачи трёх разных понятий:
- Шеол / Хадес — временное царство мёртвых,
- Геенна — символ окончательного суда (огонь, сжигающий всё неплодное),
- Тартар — место заключения павших ангелов (2 Пет 2:4).
Но ни одно из этих мест не описывается как вечное мучение из мести. Особенно важно понимать, что после воскресения Христа Шеол больше не существует в прежнем виде: Христос разрушил власть смерти (Евр 2:14) и освободил пленных (Еф 4:8).
Заключение
Да, Писание ясно говорит, что после смерти Христос сошёл в царство мёртвых, чтобы:
- провозгласить победу над грехом и смертью,
- освободить верующих, ожидавших Его пришествия,
- подтвердить окончательный суд над неверием.
Это событие — часть Его полного спасительного дела, завершённого на кресте и в воскресении. Сегодня все умершие предстают перед лицом Христа, и уже нет разделения на «рай» и «муки» внутри Шеола — есть только встреча с Любовью, которая очищает, восстанавливает и приводит к Отцу.
«Ибо нам всем должно явиться пред судилище Христово, чтобы каждому получить соответственно тому, что он делал, живя в теле, доброе или худое» (2 Кор 5:10).
Но даже этот суд — не кара, а откровение того, что уже совершено на кресте:
«Всё кончено!» (Ин 19:30).
Слава Богу за Его милость и победу!
С любовью, твой брат в Иешуа
А это мой подарок тебе:
КНИГА-РАЗМЫШЛЕНИЕ: "Ты ли Тот?"
Приглашаю в группу "ЕВАНГЕЛИЕ У КОСТРА"
Всё верно, ад делится на два отделения. Место "похуже", где люди страдают. И место "получше" - Лоно Авраамово. Только непонятно, почему вы это Лоно Авраамово через дробь назвали Раем? Я напомню, оно есть часть ада (шеола). Рай - это место наслаждения и блаженства. А Лоно Авраамово - это место утешения. Это разные вещи.
Брат, спасибо за внимательное замечание — это действительно важный нюанс, и давай разберём его с уважением к Писанию и традиции.
1. Лоно Авраамово — часть Шеола (Хадеса)
Ты абсолютно прав: в еврейском и раннехристианском понимании Шеол (в греческом переводе — Хадес) был местом всех умерших, разделённым на две части:
- Лоно Авраамово — для праведников (Лк 16:22),
- Место мучений — для неправедных (Лк 16:23).
Это временное состояние, а не вечное. Обе части находились внутри одного царства мёртвых — Шеола.
«Умрёт бедняк и будет покоиться в лоне Авраамовом… богач же умрёт и будет мучиться» (по смыслу притчи в Лк 16).
Здесь нет слова «рай» в оригинале. Иисус использует именно выражение «лоно Авраамово» (греч. kolpos Abraam), что означает место покоя, утешения и близости к отцу веры — но ещё не полнота славы.
2. Чем отличается «рай» от «лона Авраамова»?
Слово «рай» (греч. paradeisos) в Новом Завете используется трижды:
- Лк 23:43 — «Ныне же будешь со Мною в раю»,
- 2 Кор 12:4 — «восхищён в рай»,
- Откр 2:7 — «вкушать от древа жизни, которое посреди рая Божия».
В Луке 23:43 Иисус говорит разбойнику о «рае», но до Своего воскресения. Это означает, что Он имел в виду ту часть Шеола, где находились праведники, то есть лоно Авраамово. В этом контексте «рай» = лоно Авраамово — как место утешения до окончательного воскресения.
Однако в Откровении и 2 Коринфянам слово «рай» уже указывает на небесную реальность, полноту присутствия Бога, новое творение — то есть вечное состояние, а не временное отделение в Шеоле.
Поэтому в богословской традиции часто говорят:
До воскресения Христа «рай» находился внутри Шеола (в лоне Авраамовом). После воскресения Христа — «рай» перестал быть частью Шеола и стал небесной реальностью.
3. Почему иногда их отождествляют?
Потому что:
- В Луке 23:43 Иисус называет лон Авраамов «раем» — значит, в Его устах это синонимы в данном контексте.
- После воскресения Христос «пленил плен» (Еф 4:8) и вывел праведников из Шеола в небеса (см. Мф 27:52–53).
- С тех пор лоно Авраамово как место больше не существует — оно «поглощено» в вечный рай.
Поэтому, когда мы говорим:
«Рай (или лоно Авраамово) — часть Шеола»,
— мы имеем в виду состояние до воскресения Христа. А когда говорим просто «рай» — чаще подразумеваем небеса, присутствие Бога в славе.
4. Итак, ты прав: это не одно и то же по содержанию
- Лоно Авраамово — временное утешение в ожидании Искупителя.
- Рай — вечное блаженство в присутствии Бога.
Но в контексте сошествия Христа в Шеол (1 Пет 3:19; Еф 4:9) и Его слов разбойнику (Лк 23:43) термины используются как эквиваленты, потому что именно там, в лоне Авраамовом, находился «рай» того времени.
Заключение
Ты совершенно справедливо подчёркиваешь различие.
Да, лоно Авраамово не вечный рай по глубине и полноте.
Но в историческом моменте до воскресения Христа — это было место, где праведные ожидали Мессию в утешении, и Иисус назвал его «раем», потому что там была жизнь, надежда и близость к Богу, в отличие от места мучений.
После Его победы эта временная структура была упразднена, и теперь все умершие во Христе сразу пребывают с Ним в райской славе:
«Я желал бы умереть и быть со Христом, ибо это несравненно лучше» (Флп 1:23).
Спасибо тебе за заботу о точности! Это помогает нам всем глубже понимать Писание.
Всем мира и благословений!
С любовью, твой брат в Иешуа
А это мой подарок тебе:
КНИГА-РАЗМЫШЛЕНИЕ: "Ты ли Тот?"
Приглашаю в группу "ЕВАНГЕЛИЕ У КОСТРА"
У евреев времен Христа было много заблуждений , которые они переняли от окружающих языческих народов и добавили кое-что свое, а современные христиане воспринимают эти заблуждения как истину в последней инстанции.
Вымыслы человеческие ненавижу, а закон Твой люблю. (Пс.118:113)
Какая странная у Вас логика.
Евреи времени Христа, а значит и Сам Христос, так как именно Он говорил о этом заблуждаются, а Вы прекрасный наш нет.
А ведь змей Еве именно это и сказал: "Бог лжец, а я нет...".
В оригинальном греческом тексте Евангелия от Луки (Лк 23:43) знаков препинания не было, поэтому их расстановка в переводах представляет собой толкование. В этом стихе Иисус говорит разбойнику: «Истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю» (в большинстве переводов запятая стоит перед словом «ныне»).
Аргументы в пользу расстановки запятой перед «ныне»:
1. Слово «ныне» (σήμερον) в этом контексте указывает на время исполнения обещания — в тот же день. Запятая после «тебе» подчёркивает, что Иисус обещает немедленное исполнение слова.
2. Фраза «истинно говорю тебе» (Ἀμήν λέγω σοι) в Евангелии от Луки регулярно используется как вводная формула для особо важных утверждений. После неё логично следует непосредственное содержание обещания.
3. Если поставить запятую после «ныне», фраза «говорю тебе ныне» станет избыточной, так как глагол «говорю» уже указывает на настоящее время. Это могло бы создать впечатление, что Иисус акцентирует внимание на моменте произнесения слов, а не на времени исполнения обещания .
Аргументы в пользу расстановки запятой после «ныне»:
1. Некоторые переводы (например, «Перевод нового мира» Свидетелей Иеговы) ставят запятую после «ныне», чтобы подчеркнуть, что Иисус говорил эти слова в тот день, но не обязательно подразумевал немедленное исполнение обещания. Это связано с их теологическим учением, отрицающим сознательное существование после смерти.
2. Сторонники такой расстановки утверждают, что Иисус мог иметь в виду будущее время, а не немедленное исполнение.
Важно отметить:
- Разногласия относительно расстановки знаков препинания в этом стихе — одно из немногих исключений, когда пунктуация существенно влияет на толкование.
- В христианской традиции преобладает толкование, согласно которому Иисус обещал разбойнику немедленное пребывание в раю после смерти в тот же день.
Это полностью согласуется с учением Христа о Жизни и смерти:
24 Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.
(Иоан.5:24)
25 Иисус сказал ей: Я есмь воскресение и жизнь; верующий в Меня, если и умрет, оживет.
26 И всякий, живущий и верующий в Меня, не умрет вовек. Веришь ли сему?
(Иоан.11:25,26)
Проблема в том, что многие «верующие» по факту не верующие.
Разбойник уверовал в Иисуса, а значит не мог умереть, не в смысле по плоти, а по духу, точно так как и ожили те духи, которым Иисус возвестил Евангелие в темнице.
Мыслю немного иначе.
Если быть точным к контексту, то в нем, Иисус в темнице возвещал не все праведникам умершим прежде, а именно не покорным бывшим во время Ноя.
То есть праведников веры среди тех, кому Иисус возвещал в темнице не было.
Они были живы:
32 Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова? Бог не есть Бог мертвых, но живых.
(Матф.22:32)
Вы не допускаете, что люди это духи в земном теле, а ангелы духи в небесном теле?
Иисус рассказал притчу, а в ней главное не те заблуждения, в которые верили евреи и вы в том числе, а смысл который хотел донести до них Иисус, а вы вместо этого смысла ищете там вечную душу которая мучается в огне.
Разделение и наказание будет только после пришествия Христа.
31 Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей,
32 и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов;
33 и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов - по левую.
(Матф.25:31-33)
а у вас оно уже произошло и разделение и наказание без всякого суда.
Совершенно верно, Бог сказал что Адам с Евой умрут, а змей сказал, что не умрут.
Вымыслы человеческие ненавижу, а закон Твой люблю. (Пс.118:113)
Речь то шла именно о Вас, который на заявление Христа о том, что умершие живы, по Вашему мнению принял это от язычества.
А где Иисус сказал что умершие живы ?
Вымыслы человеческие ненавижу, а закон Твой люблю. (Пс.118:113)
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием