Дух Святой, это реальная Личность!

[Сергей Божий]

Можете ответить: это три истины или одна у Отца и Сына И Духа Святого?

Истина одна!

[Niki]

Бог есть личность множественного числа как Единый Бог! Он Безначален, Предвечен, Он огонь поядающий Его не вмещают небеса и вся вселенная Им созданная, которой еще и не существовало!

Благодарю, это уже то с чего можно начать.

Итак, Бог есть Личность множественного числа, то есть Единая или Соборная Личность, другими словами Высшее Я, Высшее Единство, трансцедентное Верховное Целое.

Огонь поядающий и прочие метафоры оставим пока в стороне).

Эта Единая Личность, Верховное Целое, очевидно может быть только триединой так как Целое или Единство может существовать только как нечто Единое (Отец) содержащее нечто Единичное (Сын) объединенное неким Единящим (Святой Дух).

Мы видим, что и Единое и Единичное и Единящее это три вечных Лица Единства вне которых Единая Личность, Единство просто невозможно.

Святая Троица, духовное Верховное Целое, самодостаточно в Себе и наслаждается Собой.

А теперь вопрос: как Вы думаете почему Единое следует считать мужским, Единичное андрогинным, а Единящее - женским?

Да, в Боге есть мужское и женское, а также женское-мужское. Но каков критерий соотнесения?

Что считать мужским, что женским, а что андрогинным зависит от системы интерпретаций.

[Матвей Ярош]

Давайте мы сначала определимся с Духом, если Вы не вникали Масоретский текст, то Вы можете узнать у специалистов, что Дух женского рода! В греческом среднего, а в русском мужского! Нам ни греческий и ни русский в данном вопросе не интересует, нам важен исходник, а не перевод!

Потом, чтобы Вам было более менее понятно мое исследование, то я его не строю на предположениях или учениях кого-то! все люди и все они не последняя инстанция истины! Писание, единственный зафиксированный источник или кладезь премудрости и ведения!

Что мы можем знать о Боге вне Писания? Ничего истинного! Но если исследуем Писание, то можем что-то усмотреть и понять для себя! Бог сотворил человека по образу и подобию Быт.1:26 Что такое образ и подобие? Бог желает на сотворенном человеке показать то, что было изначально у Бога! А что было изначально кроме Бога? Ничего! Итак, Бог сотворил Человека, одного, в этом человеке два начала мужское и женское! Бог наводит сон и из его ребра(на иврите это половинка) извлекает женское начало и предает ему форму женщины! Для чего Бог сотворил Человека и из него извлек женское начало? Для продолжения рода! Верно? Верно!

Еще одна деталь не мало важная! Бог мог сотворить женщину из общей глины, которой под ногами было хоть отбавляй! Но Бог сотворил женщину из мужчины! Вопрос! Почему? Да потому что это образ и подобие Бога! Женщина должна была иметь единую идентичную природу Адама! Обратите внимание на то, что мы называем Единым Богом в трех личностях, у Них одна природа или сущность, но разные по отдельности личности! Все из Адама и жена и дети одной природы, точно так же все из Бога и Святой Дух и Сын!

Писание нам говорит, что Бог родил Сына! У Вы приткнулись именно на этом? А Вы не притыкаетесь на том, что вся родословия исходит от мужчин в Писании, где говорится что Авраам родил Исаака?

Писание скрывает очень много мудрого и сокровенного, во многих образ и подобиях! Аврам Сара и единородный сын Исаак!
И не только эта семья является образом и подобием, есть еще места из Писания!

Все еще ерунда ведь Новый Завет на греческом. Но все еще Писание не сказала что Сын от Духа. Также люди сотвоерны по образу Богу, и прикинте Иисус и есть образ Бога, то есть люди сделаны по Иисусу. А то что женщина сделана из мущины то это еще не значит ничего. То что в иврите Дух женского рода, то прикинте ночь тоже, луна женсокого рода, это особеность языка.

[Георгий]

Благодарю, это уже то с чего можно начать.

Итак, Бог есть Личность множественного числа, то есть Единая или Соборная Личность, другими словами Высшее Я, Высшее Единство, трансцедентное Верховное Целое.

Огонь поядающий и прочие метафоры оставим пока в стороне).

Эта Единая Личность, Верховное Целое, очевидно может быть только триединой так как Целое или Единство может существовать только как нечто Единое (Отец) содержащее нечто Единичное (Сын) объединенное неким Единящим (Святой Дух).

Мы видим, что и Единое и Единичное и Единящее это три вечных Лица Единства вне которых Единая Личность, Единство просто невозможно.

Святая Троица, духовное Верховное Целое, самодостаточно в Себе и чтобы наслаждаться не нуждается в материальном Творении как объекте наслаждения, Оно наслаждается Собой.

А теперь вопрос: почему Единое следует считать мужским, Единичное андрогинным, а Единящее - женским?

Давайте пойдем иным путем, более наводящее на размышление по Писанию!

Безначальный Бог родил Сына, Сын - это Единородное Слово, Оно является Образом невидимого Бога, которого видеть никто не может, как в духовных мирах, так и в материальном мире! Видеть невозможно по причине Безначалия, небеса Его просто не вместят, очень малы они чтобы вместить туда Бога! Единородный Сын или Слово, является представителем на небесах невидимого Бога Отца, это Слово и есть Начало и Конец, Первый и Последний, Бог ЯГВЕ, Альфа и Омега, ибо все через Слово и Словом начало быть как видимое(материальная вселенная) так и невидимое(духовные миры), во власти Слова начало жизни и Конец, Он же Отец вечности! Невидимый Бог предвечный, вечность имеет начало от Единородного Сына!

Дух Святой созидающая личность, Отец через Сына провозглашает Слово и Дух приступает к созиданию!

[Георгий]

Все еще ерунда ведь Новый Завет на греческом. Но все еще Писание не сказала что Сын от Духа. Также люди сотвоерны по образу Богу, и прикинте Иисус и есть образ Бога, то есть люди сделаны по Иисусу. А то что женщина сделана из мущины то это еще не значит ничего. То что в иврите Дух женского рода, то прикинте ночь тоже, луна женсокого рода, это особеность языка.

Матфей спасибо за участие в теме. Тема не для младенцев, здесь твердая пища, требуется высокий дух!

[Матвей Ярош]

Матфей спасибо за участие в теме. Тема не для младенцев, здесь твердая пища, требуется высокий дух!

Я хоть не безумный философ, и держусь того что написано в Писании, а вы выдумщик который думает что Бог поддаеться логике

[ВладимирМир]

Матфей спасибо за участие в теме. Тема не для младенцев, здесь твердая пища, требуется высокий дух!

Георгий, ну что ты так говоришь.
Зачем принижаешь других?
Даже Архангелам Бог открывает лишь то, что считает потребным для них.
А мы кто такие?

[Niki]

Давайте пойдем иным путем, более наводящее на размышление по Писанию!

У меня немного другие критерии к размышлению, но не буду Вам мешать, идите тем путем, который Вам более близок. Это разумно.

[Двора]

Истина одна!

А почему разделяете на троих, исповедуете Троицу или единоство в Одном Духе?

[Сергей Божий]

А почему разделяете на троих, исповедуете Троицу или единоство в Одном Духе?

Не разделяю, а различаю. Святая троица да! В едином Духе да! Но при этом необходимо помнить, принимать и понимать, что на кресте умер Сын Божий! Ни Отец, ни Дух Святой на кресте не умирал!

[ВладимирМир]

Не разделяю, а различаю. Святая троица да! В едином Духе да! Но при этом необходимо помнить, принимать и понимать, что на кресте умер Сын Божий! Ни Отец, ни Дух Святой на кресте не умирал!

Зачем вы мне больно делаете?
Для меня распятие Господа это БОЛЬ.
Эх если бы мог распяться за Господа, чтобы у него хотя бы одна рана исцелилась ...
Знаете говорю это, а Господь БЛИЗ.

Открою сейчас одну полезную тему для обсуждения.
Никогда не встречал обсуждение этого духовного вопроса.

[Сергей Божий]

Зачем вы мне больно делаете?
Для меня распятие Господа это БОЛЬ.
Эх если бы мог распяться за Господа, чтобы у него хотя бы одна рана исцелилась ...
Знаете говорю это, а Господь БЛИЗ.

Открою сейчас одну полезную тему для обсуждения.
Никогда не встречал обсуждение этого духовного вопроса.

Ни в коем разе не хотел сделать вам больно. Но это все грехи наши.

[Странник]

Матфей спасибо за участие в теме. Тема не для младенцев, здесь твердая пища, требуется высокий дух!

Вы окружающих считаете духовными младенцами, а себя духовно взрослым?
А где же ваше смирение?
А как же наставление апостола:

...по смиренномудрию почитайте один другого высшим себя (Флп.2:3).

[Георгий]

У меня немного другие критерии к размышлению, но не буду Вам мешать, идите тем путем, который Вам более близок. Это разумно.

Ники, когда я Вам предложил иной путь, я не имел ввиду свое мудрствование, я Вас пригласил к Писанию, и на тех фрагментах, которые нам дают откровение о Боге, мы могли строить наши размышления!
1. Вопрос. Вы признаете, что Бог Безначальный, которого не вмещают небеса?1.Иоанн 2:14 и 2 Пар.6:18. Если признаете, то у меня к Вам вопрос. Все что Бог создал, в Боге или вне Бога было создано и какова сущность Бога по отношению созданного? Как Бог проявляет Себя в своем создании? Чем отличаются духовные Им создания от самого Бога по качеству духа и зримости?

2.Второй вопрос! Сын рожден Богом и как это произошло? Признаете Вы Образ Бога, Которым является Единородное Слово и что означает этот Образ! Кол.1:15 Пока достаточно, разберем это, тогда пойдем дальше!

[Георгий]

Вы окружающих считаете духовными младенцами, а себя духовно взрослым?
А где же ваше смирение?
А как же наставление апостола:

...по смиренномудрию почитайте один другого высшим себя (Флп.2:3).

Странник, ну зачем все смешивать в одну кучу? Я служитель Христа, и если я буду пребывать в младенчестве, то горе мне! Головой своей думайте, прежде чем пишите! А Матфею я правильно и корректно ответил, что эти вопросы младенцы не решают, кроме как капризов и пустой болтовни ни о чем! Если кто-то себя считает отроком или юношей, а может мужем во Христе, докажи это здравым рассуждением, познанием своего духа, вырази свои аргументы и опровергни обоснованием то, что ты считаешь неверным! Только по этим признакам выявляется духовный рост в человеке!
А сидеть на диване и копипастить свои короткие словесы и брызгать слюной, но ничем не обосновать и ничего конкретного не привести в довод, извини, у меня на таких нет времени, не потому что нет желания им помочь, а потому что у них как им кажется есть своя помощь!

[Niki]

Ники, когда я Вам предложил иной путь, я не имел ввиду свое мудрствование, я Вас пригласил к Писанию, и на тех фрагментах, которые нам дают откровение о Боге, мы могли строить наши размышления!
1. Вопрос. Вы признаете, что Бог Безначальный, которого не вмещают небеса?1.Иоанн 2:14 и 2 Пар.6:18. Если признаете, то у меня к Вам вопрос. Все что Бог создал, в Боге или вне Бога было создано и какова сущность Бога по отношению созданного? Как Бог проявляет Себя в своем создании? Чем отличаются духовные Им создания от самого Бога по качеству духа и зримости?

2.Второй вопрос! Сын рожден Богом и как это произошло? Признаете Вы Образ Бога, Которым является Единородное Слово и что означает этот Образ! Кол.1:15 Пока достаточно, разберем это, тогда пойдем дальше!

Спасибо, Георгий. Сразу скажу, что приведенное Вами прочтение Святой Троицы, на мой взгляд, вполне логично и при правильном понимании может служить ориентиром.

Также замечу, что подтверждение в Писании сказанного мною ниже Вам придется искать самому - если будет на то желание.)

О Боге Троице:

1.Бог (Сущий) есть трансцедентное Верховное Целое, триипостасная Соборная Личность, несозданная, вечная, бесконечная, всемогущая, непостижимая и безначальная. Эта Личность есть личный Дух.
2. Природой, Содержанием, Сущностью Бога является Его беспричинная Любовь которая проявляет Себя как Чистое Сознание. Эта Сознание есть безличный Дух Бога.
3. Бог одновременно трансцедентен и имманентен Своему Творению.
4. Бог отличен от Своего Творения тем что Он есть высшее абстрактное Всеобщее.
5. Будучи высшим всеобщим Бог управляет всем, но никто не управляет Богом. Бог абсолютно суверенен. Он есть Абсолютная Истина совершенная во всех отношениях.
6. Духовные создания отличаются от Бога меньшей степенью всеобщности так как конкретны. Бог же есть высшее абстрактное.

О Лице Бога "Сын":

1. Целое существует одновременно в трех Лицах: как Отец, как Сын и как Дух Святой. Чистое сознание Целого имеет три модуса бытия или три способа самосознания Целого. Эти три способа осознания Целым Себя именуются ипостасями Природы Целого.

2. Сын предвечно рождается Отцом в том смысле, что всеобщее Единичное Целое (Сын) осознается после осознания всеобщего Единого Целого (Отец) - хотя Они и существуют одновременно. Сначала мы видим картину в целом, а потом только различаем детали. Невинный младенец сначала не отделяет себя от матери или отца, а чувствует себя единым целым с ними. Второй смысл в том, что Единое порождает Многообразие. И это Многообразие проявляется посредством Единящего (Святого Духа) в Единичном (Сыне).

3. Сын (Единичное) отражает природу и личные качества Отца (Единого) поэтому именуется Словом или Образом Отца. Единичное Целого рождается Единым Целого в плане осознания, то есть гносеологически, а не онтологически, как у это людей. Познавая Сына в Духе человек постепенно приходит к осознанию Отца. Зная природу Отца знаешь природу Сына, зная природу Сына знаешь природу Отца. Они одной природы, как и Святой Дух, третье Лицо Троицы - ведь это одно и то же Целое, только в разных умонастроениях и способах существования: как Единое, Единичное и Единящее. Ипостасные отношения между Единым, Единичным и Единящим составляют суть божественной жизни Целого, Соборного Я, Бога.

[Странник]

А сидеть на диване и копипастить свои короткие словесы и брызгать слюной, но ничем не обосновать и ничего конкретного не привести в довод, извини, у меня на таких нет времени, не потому что нет желания им помочь, а потому что у них как им кажется есть своя помощь!

Это вы обо мне?

[Георгий]

Это вы обо мне?

Нет, я о тех, кто ничего не может обосновать и конкретизировать в диалоге с собеседником, кроме как одного, двух изречений наплевательских в адрес другого человека! Младенцами являются верующие, которые не в силах вести диалог и изложить тщательно свою позицию. Поэтому нет в этом унижений никаких, кроме как тем, кто считает себя зрелым верующим, но по уму духовному не соответствует своим мечтам!

[Двора]

Это вы обо мне?

А если и о вас, то что,не обижаться же на обиженных, плотские верующие очень даже могут быть дружелюбными и заинтересованными в ваших мыслях, высказанных на форуме, но ..., до той поры пока вы не согласитесь с его мнением.
Например вы бы согласились с написанным?

1. Целое существует одновременно в трех Лицах: как Отец, как Сын и как Дух Святой. Чистое сознание Целого имеет три модуса бытия или три способа самосознания Целого. Эти три способа осознания Целым Себя именуются ипостасями Природы Целого.

Промолчите и сойдете за духовного, не согласитель ваш статус упадет до младенца, но не просто младенца, а брызгающим слюной.
Это духовный так выражается?

[Странник]

А если и о вас, то что,не обижаться же на обиженных, плотские верующие очень даже могут быть дружелюбными и заинтересованными в ваших мыслях, высказанных на форуме, но ..., до той поры пока вы не согласитесь с его мнением.
Например вы бы согласились с написанным? Промолчите и сойдете за духовного, не согласитель ваш статус упадет до младенца, но не просто младенца, а брызгающим слюной.
Это духовный так выражается?

Добрый вечер, Двора!
По Троице я уже высказывался в теме "о восхищении Церкви". Поищи пожалуйста.
На счет Георгия, вот и я думаю, что его заносит. Скромнее нужно быть.