Хлеб для Ангелов

[ВладимирМир]

Во-первых это была вкусная и сытная еда, так как народ не роптал, что был голоден.
Да и никто этой едой не брезговал.
Но нужно учитывать духовное состояние людей, которое типа "мясо подавай" и ....
Ведь всё равно этот народ роптал на Бога.

[Heruvimos]

Это от того, что вы (не знаю сколько вас) совсем плохо знаете Священное Писание.

Есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных.
1-ое Послание к Коринфянам.15:40

Аминь, и никаких бестелесных духов.

[Аляска]

И ещё вопрос, лично Вам )) Только честно ответьте ))

а как думаете, Вы смогли бы питаться этим хлебом и не возроптать на Господа, как это сделали люди в пустыне?

Вы меня ставите в тупик)
Нет, скорее бы я роптала на спутников - почему днем жарко, а ночью холодно, где мое теплое одеяло и пуховая перина, почему я должна спать на твердой земле, где душ и туалет, зеркало, почему летают насекомые, кусают комары и т.д...Еда для меня не важна особо. Могу есть, а могу и не есть.
Я бы попросила, чтобы меня несли на носилках ( ну не на носилках скорой помощи), а как бы на таком мини-троне, который несут несколько человек с опахалом из страусиных перьев...

А почему вы спрашиваете?

P.S. Извините, я опять серьезную тему превратила в балаган)))

[Vardan]

Аминь, и никаких бестелесных духов.

Рад, что Вы со мной согласились, а точнее со сказанным в Св. Писании.

Но бестелесные духи тоже существуют. О тёмных и нечистых духах много говорится в Новом Завете.
А также существуют и чистые духи. Цитаты уже приводились в другой теме.

[Vardan]

Нет, скорее бы я роптала на спутников - почему днем жарко, а ночью холодно, где мое теплое одеяло и пуховая перина, почему я должна спать на твердой земле, где душ и туалет, зеркало, почему летают насекомые, кусают комары и т.д...Еда для меня не важна особо. Могу есть, а могу и не есть.
Я бы попросила, чтобы меня несли на носилках ( ну не на носилках скорой помощи), а как бы на таком мини-троне, который несут несколько человек с опахалом из страусиных перьев...

Так это же чисто египетские замашки )
Вас бы сразу в Египте и оставили бы, не взяли бы с собой ))

А почему вы спрашиваете?

я думаю, что постом и молитвой надо смирять свои души.
И многие из нас не выдержали бы, наверное, как и те люди.

Если прочитать в контексте, то там, в пустыне, Господь многих наказал.

[Vardan]

Это позволяет нам заключить, что под «Хлебом ангельским» подразумевался не буквальный, а духовный Хлеб

Спасибо, Ольга за подробный ответ.
Однако, люди буквально и реально питались этой манной небесной.

Вспомните, что даже сохранили немного этой манны и хранили во Святая Святых в Ковчеге Завета. Наверное, специально для таких случаев хранили, чтобы люди знали, что это была реальная пища.

[Матвей Ярош]

Если сам И.Христос сказал об Израильтянах: "Я сказал: вы-боги...Писание называет "богами" тех, к которым было Слово Божие".

Хоть "боги"(у Иисуса), хоть "Сыны Божии"(в Кумранских Свитках), хоть "Ангелы Божии(в Септуагинте)" - всё это относится к израильтянам. Поэтому и в Псалме о них было сказано, что они получили "Небесный Хлеб для Ангелов".

Это было сказано о духовном Законе Моисея, который должен исполняться Христом и Христовыми в Царстве Небес вплоть до завершения этого Неба и Земли. -Это "Пища богов/ангелов":

"Моя Пища есть -творить Волю Пославшего Меня и совершить дело Его" (И.Христос -от Иоанна,4:34)

"Итак: какое преимущество быть Иудеем...? - Великое преимущество...-наипаче в том, что им вверено слово Божие"(Римлянам,3:1)

Большое спасибо за разяснение! Хорошего дня

[Heruvimos]

Рад, что Вы со мной согласились, а точнее со сказанным в Св. Писании.

Но бестелесные духи тоже существуют. О тёмных и нечистых духах много говорится в Новом Завете.
А также существуют и чистые духи. Цитаты уже приводились в другой теме.

Ну, началось - эта песня хороша начинай с начала! Ангелы же и есть духи: Евр 1:13-14: "Кому когда из Ангелов сказал Бог: «седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих»? Не все ли они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение?"

[Аляска]

Так это же чисто египетские замашки )
Вас бы сразу в Египте и оставили бы, не взяли бы с собой ))

Почему это замашки? Это вполне нормально. Просто видимо вы не хотите говорить, что если бы вы были на месте евреев во время Исхода, то не взяли бы меня с собой, а оставили бы на погибель...Ну или оставили бы в страданиях во время пути.

я думаю, что постом и молитвой надо смирять свои души.
И многие из нас не выдержали бы, наверное, как и те люди.

Я ни разу не постилась за свою короткую христианскую жизнь...Но Бог усмотрит, возможно , мне это сделать придется, однако не хотелось бы.
Это не является жестким предписанием Церкви или законами Бога, за исключением случаев, когда человек сам решит поститься, например, во время искушений или испытаний.
Кстати, ещё со времен пандемии ковида я хорошо научилась сдерживаться и экономить, это был тот момент, когда нужно было немного "утянуть пояс" и особо не разбрасываться едой и деньгами, потому что многие сидели без работы и без предпосылок к ее возобновлению.
С тех пор привычка осталась и она мне нравится...Человеку особо много не надо, надо покупать столько, сколько можешь съесть...
Не особо понимаю людей сейчас, которые делают запасы какие-то. Зачем?

Если прочитать в контексте, то там, в пустыне, Господь многих наказал.

Ну у Него были на то причины. Ропот, неверие и идолопоклонство - основные грехи. Они и сейчас во главе угла у христиан, особенно идолопоклонство, которое основа всех грехов.
Поэтому когда психологи говорят - верь в себя, надейся на себя, а не на Бога, - кажется мне , что это отголоски древнего змея, который искушал Еву. Не надо далеко ходить, стоит только сделать идола из себя самих и требовать к себе поклонения. Ну а "замашки" - это просто базовые потребности любого человека, у которого в принципе не должно быть побуждений к физическим страданиям, - голоду, холоду...Да, Бог может поместить человека в такие обстоятельства, но мы должны молиться, чтобы сия чаша нас не постигла...

[Житель]

Это от того, что вы (не знаю сколько вас) совсем плохо знаете Священное Писание.

Есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных.
1-ое Послание к Коринфянам.15:40

Это ничего что дальше сказано;
Так и при воскресении мертвых: сеется в тлении, восстает в нетлении;
(1-е Коринфянам 15:42)
Когда это Ангелы сеялись в тлении, чтобы им иметь духовное тело?

[Ольга Ко]

Спасибо, Ольга за подробный ответ.
Однако, люди буквально и реально питались этой манной небесной.

Вспомните, что даже сохранили немного этой манны и хранили во Святая Святых в Ковчеге Завета. Наверное, специально для таких случаев хранили, чтобы люди знали, что это была реальная пища.

Соглашусь. Люди - созданы с потребностью употреблять и буквальную и духовную пищу потому, что материальны, а ангелы созданы как духовные личности и им нет необходимости на небе питаться буквальной пищей. Поэтому, манной ангелов является истина от Бога - духовная пища. Примерно это же символизировала и буквальная манна - духовную пищу, которую люди должны были искать, вкушать и сберечь в ковчеге т.к. она была одним из обязательных атрибутов спасения.

[Vardan]

Почему это замашки? Это вполне нормально. Просто видимо вы не хотите говорить, что если бы вы были на месте евреев во время Исхода, то не взяли бы меня с собой, а оставили бы на погибель...Ну или оставили бы в страданиях во время пути.

Нормально что? Чтобы носили на золотых носилках и махали опахалом несколько человек?
Думаю, нет, Моисей не взял бы таких.

Я ни разу не постилась за свою короткую христианскую жизнь...Но Бог усмотрит, возможно , мне это сделать придется, однако не хотелось бы.
Это не является жестким предписанием Церкви или законами Бога, за исключением случаев, когда человек сам решит поститься, например, во время искушений или испытаний.
Кстати, ещё со времен пандемии ковида я хорошо научилась сдерживаться и экономить, это был тот момент, когда нужно было немного "утянуть пояс" и особо не разбрасываться едой и деньгами, потому что многие сидели без работы и без предпосылок к ее возобновлению.
С тех пор привычка осталась и она мне нравится...Человеку особо много не надо, надо покупать столько, сколько можешь съесть...

Ну, в общем-то, пост - это ещё и старание питаться пищей растительного происхождения.
А ещё - постараться не объедаться, не гурманить. Всё это полезно для души.

Ну у Него были на то причины. Ропот, неверие и идолопоклонство - основные грехи. Они и сейчас во главе угла у христиан, особенно идолопоклонство, которое основа всех грехов.
Поэтому когда психологи говорят - верь в себя, надейся на себя, а не на Бога, - кажется мне , что это отголоски древнего змея, который искушал Еву. Не надо далеко ходить, стоит только сделать идола из себя самих и требовать к себе поклонения. Ну а "замашки" - это просто базовые потребности любого человека, у которого в принципе не должно быть побуждений к физическим страданиям, - голоду, холоду...Да, Бог может поместить человека в такие обстоятельства, но мы должны молиться, чтобы сия чаша нас не постигла...

Пост и молитва предназначены именно для борьбы со страстями.
Очень нравится Праздник кущей. Господь не зря ведь предписал такой праздник.
Чтобы люди оторвались от мирских забот и страстей, потренировались бы немного к походным условиям.
Очень часто людей тянет на природу, отдохнуть с палаткой да у речки.
а Вы говорите - "карету мне и опахала!"

[Vardan]

Соглашусь. Люди - созданы с потребностью употреблять и буквальную и духовную пищу потому, что материальны, а ангелы созданы как духовные личности и им нет необходимости на небе питаться буквальной пищей. Поэтому, манной ангелов является истина от Бога - духовная пища. Примерно это же символизировала и буквальная манна - духовную пищу, которую люди должны были искать, вкушать и сберечь в ковчеге т.к. она была одним из обязательных атрибутов спасения.

Ольга, приведены слова, где говорится, что это была пища Ангелов.
А люди возроптали, людям захотелось мяса.

[Vardan]

Это ничего что дальше сказано;
Так и при воскресении мертвых: сеется в тлении, восстает в нетлении;
(1-е Коринфянам 15:42)
Когда это Ангелы сеялись в тлении, чтобы им иметь духовное тело?

Вы же подумайте, прежде чем писать.

Человек приобрёл тление после грехопадения.

[Житель]

Вы же подумайте, прежде чем писать.

Человек приобрёл тление после грехопадения.

Я то подумал, а как это относится к Ангелам? О каких телах вы можете писать, если Ангелы не сеялись в тлении? Вы же не пишите о тех ангелах которые не сохранили своего достоинства и сберегаются на суд великого дня. Вы имеете виду Ангелов Божиих, которые не сеялись в тлении, но по вашим утверждениям относятся к тем же что и сеялись в тлении. Надо разбираться, что за ангелы и о ком написано.

[Concord]

Предлагаю к вниманию слова из книги Псалтирь 77:23-25

Он повелел облакам свыше и отверз двери неба,
и одождил на них манну в пищу, и хлеб небесный дал им.
Хлеб ангельский ел человек; послал Он им пищу до сытости.

Говорится о времени, когда Господь выводил народ из рабства, и дано было людям с Небес пища в виде манны.
У меня возникло несколько вопросов. Для начала главный:

Получается, что Ангелы тоже хлебом питаются?

Эта манна падала сверху и поэтому Асафат подумал что это ангельская пища, раз она падает с неба.

[ВладимирМир]

Эта манна падала сверху и поэтому Асафат подумал что это ангельская пища, раз она падает с неба.

Феофилакт Болгарский (~1078−~1107)

Ст. 31−34 Отцы наши ели манну в пустыне, как написано: хлеб с неба дал им есть (Пс 77:24).
Иисус уже сказал им: истинно, истинно говорю вам: не Моисей дал вам хлеб с неба, а Отец Мой дает вам истинный хлеб с небес


Ибо хлеб Божий есть тот, который сходит с небес и дает жизнь миру.
На это сказали Ему: Господи! подавай нам всегда такой хлеб.
Не напрасно мы говорили, что они просят знамения как рабы чрева.
Таково было чудо над хлебами.
Вот они вспоминают о манне, а не о другом каком-нибудь чуде, над египтянами ли совершенном, или над Чермным морем.
Желая возбудить Его совершить такое чудо, которое бы могло напитать их плоть, они напоминают о манне по крайнему чревоугодию.
Что же отвечает им неиспытанная Премудрость Божия, Господь наш Иисус?
Не Моисей дал вам хлеб сей, то есть Моисей не дал вам хлеба истинного, но все бывшее тогда служило образом того, что совершается ныне.
Так, Моисей представлял образ Бога, истинного Вождя мысленных израильтян, а хлеб оный прообразовал Меня, Который сшел с небес, Который истинно питает и истинно существует.
Называет Себя хлебом истинным не потому, будто манна была ложна, но потому, что она была образом и тенью, а не самою истиною, Ибо единородный Сын Божий, сделавшийся Человеком, есть в собственном смысле «Манна», поразительное слово и слышание.
Манна значит: «что это?».
Ибо евреи, каждый увидевши ее во множестве выпадшую около своей палатки, пораженные необычайностью и странностью видения, спрашивали друг друга: что это?
И Господь, Сын Божий, стал Человеком, Сам есть поражающая всех Манна, так что каждый в недоумении говорит: что Это? Как Сын Божий и Сын Человеческий?
Как из двух противоположных естеств одно Лицо? Что это за Таинство? — Итак, Сей Хлеб, по естеству будучи Жизнь, как Сын живого Отца, творит свойственное Ему, оживляет все.
Как хлеб земной поддерживает слабое естество плоти и не попускает разлагаться, так и Христос действием Духа оживляет душу, да и самое тело поддерживает в нетлении.
Ибо Христом даровано естеству человеческому восстание из мертвых и нетление тел.
Но иудеи, еще занятые чревом и всецело будучи земными, понимают слова сии о хлебе чувственном и говорят: дай нам такого хлеба.
Безумствуя таким образом, они обличали себя.
Всегда, говорят, подавай нам такой хлеб, не по один день, не по два.
Говорили это и по сребролюбию.
Чтобы нам не употреблять своих денег на приобретение пищи, подавай всегда этот, легко получаемый хлеб.

[Ольга Ко]

Ольга, приведены слова, где говорится, что это была пища Ангелов.
А люди возроптали, людям захотелось мяса.

Пищей ангелов была истина - духовная пища, а люди предпочли буквальную пищу. Мы помним, что Авраам материализовавшихся ангелов угощал мясом и они не отказались от него. Под манной подразумевался хлеб с небес, а хлеб с небес, в свою очередь символизировал Иисуса Христа... Ангелы - духовные создания - у них в духовных телах на небе нет потребности в буквальной пище.