Почему попытки оградить церковь от греха могут приводить к печальным последствиям

[Григорий Р]

Каждый человек может быть прав в своих глазах, .

Речь о неком совершенном круге людей.
Вы покажете свою модель церкви?

[beta]

Иметь плоть не грех). Грех жить по плоти.

Да, то есть мы уже понимаем, что мы можем иметь и плоть и грех, но не жить ими.

Какой смысл вкладывается в выражение "иметь грех" в Писании по-Вашему?

Скажем человек имеет грех пьянства.

Выражение "человек имеет грех пьянства" это современная конструкция, в Писании такой нет.

В Писании есть конструкция, если говорим, что не имеем греха обманываем, из которой следует, что все имеют грех.

Я понимаю выражение в Писании "иметь грех", это иметь способность грешить. Человек имеет глаза, значит имеет способность видеть. Но, иметь глаза не равно видеть.

Предрасположенность не грех.

Думаю, что у Вас это суждение из закона Моисея, который определяет грех как дело. Иисус говорил, что грех это не дело, а неверие, из которого и вырастают все дела.

А если не пьет, то и не имеет этого греха

А как же тогда: "если говорим, что не имеем"? Эта фраза исключает варианты того, что кто-то может не иметь греха. Не грешить может, но не иметь греха нет, не может.

[beta]

У меня нет никакого злостного и негативного утверждения в ваш адрес. Ваш вывод неверен.

Ну Вы и здесь прибавили. Я не говорил в мой адрес, может Вы так со всеми разговариваете. Я привел аргумент, что Вы вложили не тот смысл в те места которые Вы привели, и Вы вместо рассуждать какой кто видит смысл, начали перетягивать канать ты я...

Христиане так себя не ведут.

[MaximG]

Иными словами, Вы и есть такой раненый?
Вас где-то ранили в каком-то собрании, и вот Вы, вооружившись чужой статьёй, пришли к нам на форум, не желая отвечать ни на вопросы о своём собрании, ни о том, как Вы уверовали в Иисуса.
А почему Вы себя так ведёте? Ведь если ранили лично Вас, то зачем же клеветать на церковь Иисуса Христа?
Зачем говорить о неких раненых, если речь, как выясняется, о Вас только?
Почему бы Вам просто не пожаловаться нам, безо всяких таких статей клеветнических?
Разве Иисус перестал быть верным от того, что с Вами негде приключилось?

Чужая статья? Мое ранение?
Вы сильно фантазируете. Так и живут люди в своих мирах и параллельных измерениях. Слышат и видят только себя. Для греховной природы падшего человека это "нормально", так и живем🤔.

[beta]

... Так и живут люди в своих мирах...

К сожалению это неизбежность, все люди живут в лично своих мирах.

И мы здесь для того, чтобы попытаться понять миры других.

Если кто думает, что он какой-то особенный, то ошибается.

[MaximG]

Христиане так себя не ведут.

Увы, далек от идеала😥. Всего лишь грешник, нуждающийся в очистительной благодати Спасителя. Ему вся слава!

[MaximG]

Речь о неком совершенном круге людей.
Вы покажете свою модель церкви?

Идеал модели известен, но это Бога, а не от людей.
Деян 4:32: "У множества же уверовавших было одно сердце и одна душа; и никто ничего из имения своего не называл своим, но всё у них было общее."

Люди же воют.😰 1Кор 1:12-13: "Я разумею то, что у вас говорят: «Я Павлов», «Я Аполлосов», «Я Кифин», «А я Христов». Разве разделился Христос? Разве Павел был распят за вас? Или во имя Павла вы крестились?"

[shlahani]

Вы сильно фантазируете.

Получили ли Вы святого духа уверовав?

[Григорий Р]

Идеал модели известен, но это Бога, а не от людей.
Деян 4:32: "У множества же уверовавших было одно сердце и одна душа; и никто ничего из имения своего не называл своим, но всё у них было общее."

Люди же воют. 1Кор 1:12-13: "Я разумею то, что у вас говорят: «Я Павлов», «Я Аполлосов», «Я Кифин», «А я Христов». Разве разделился Христос? Разве Павел был распят за вас? Или во имя Павла вы крестились?"

То есть здесь, на земле у вас не получилось обрести ту самую церковь- больницу, где свет и лучезарные лики исцелённых, где всё не так как в Церкви, где дьяки курят ладан и где мрак?

Вы мечтатель? А кто будет людей лечить, если все будут мечтать?

[MaximG]

То есть здесь, на земле у вас не получилось обрести ту самую церковь- больницу, где свет и лучезарные лики исцелённых, где всё не так как в Церкви, где дьяки курят ладан и где мрак?

Вы мечтатель? А кто будет людей лечить, если все будут мечтать?

Стремиться к лучшему стоит?

- - - - - Добавлено - - - - -

Получили ли Вы святого духа уверовав?

1Кор 12:3: "....никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым."

[Житель]

1Кор 12:3: "....никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым."

Главное не то, что человек назвал Иисуса Господом, а то, что вкладывает в эти слова.

[beta]

Увы, далек от идеала. Всего лишь грешник, нуждающийся в очистительной благодати Спасителя. Ему вся слава!

Ну если Вы признаете за собой это, признайте и за другими. Будьте снисходительны как и Христос к Вам.

- - - - - Добавлено - - - - -

1Кор 12:3: "....никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым."

Здесь, что не человек, то какое-то свое понимание.

Вы как понимаете написанное?

[Niki]

Да, то есть мы уже понимаем, что мы можем иметь и плоть и грех, но не жить ими.

Выражение "человек имеет грех пьянства" это современная конструкция, в Писании такой нет.

В Писании есть конструкция, если говорим, что не имеем греха обманываем, из которой следует, что все имеют грех.

Я понимаю выражение в Писании "иметь грех", это иметь способность грешить. Человек имеет глаза, значит имеет способность видеть. Но, иметь глаза не равно видеть.

Думаю, что у Вас это суждение из закона Моисея, который определяет грех как дело. Иисус говорил, что грех это не дело, а неверие, из которого и вырастают все дела.

А как же тогда: "если говорим, что не имеем"? Эта фраза исключает варианты того, что кто-то может не иметь греха. Не грешить может, но не иметь греха нет, не может.

Ну, почти понимаем )

По-Вашему "иметь грех" это "иметь способность грешить".

Будет ли правильно назвать человека преступником лишь за то, что он имеет способность приступить закон?

Если иметь грех и иметь способность грешить одно и то же, то Адам изначально имел грех. Он был создан уже со грехом?

Моисей, конечно, уважаемый человек, но у меня на все свое мнение. Это, разумеется, недостаток, но я его себе прощаю.

По-Вашему все имеют грех, а "грех это неверие", значит все имеют неверие. 11 казненных учеников Иисуса пострадали за неверие?

[MaximG]

Вы как понимаете написанное?

Буквально

[beta]

По-Вашему "иметь грех" это "иметь способность грешить".

Значит Адам изначально имел грех. Он был создан уже со грехом?

Я. придерживаюсь такого мнения, что Бог Славы Своей не дает ни кому, но покрывает Ей, всякого жаждущего. Да, я верю, что Адам был сотворен нагим, и был покрыт Славой Бога. Срамоту наторы Адам имел, но пока не вкусил, от дерева познания добра и зла, жил исключительно Славой Бога.

По-Вашему все имеют грех, а "грех это неверие", значит все имеют неверие. 11 казненных учеников Иисуса пострадали за неверие?

16 Не обманывайтесь, братия мои возлюбленные. 17 Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше, от Отца светов, у Которого нет изменения и ни тени перемены.
(Иак.1:16,17)

Да, мы все имеем грех, и можем жить и не грешить только и исключительно по Милости Господа.

- - - - - Добавлено - - - - -

Буквально

Все так говорят. А смысл у многих разный. У Вас какой?

[Niki]

Я. придерживаюсь такого мнения, что Бог Славы Своей не дает ни кому, но покрывает Ей, всякого жаждущего. Да, я верю, что Адам был сотворен нагим, и был покрыт Славой Бога. Срамоту наторы Адам имел, но пока не вкусил, от дерева познания добра и зла, жил исключительно Славой Бога.


16 Не обманывайтесь, братия мои возлюбленные. 17 Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше, от Отца светов, у Которого нет изменения и ни тени перемены.
(Иак.1:16,17)

Да, мы все имеем грех, и можем жить и не грешить только и исключительно по Милости Господа.

А можно без метафор.)

И речь не о милости, а о том чтобы имея грех не грешить. До сих пор непонятно как можно не грешить имея грех. О каком грехе речь?

Адам имел грех до грехопадения? Он бы сотворен как имеющий грех?

И какой грех имели Апостолы? Назовите его наконец )

[MaximG]

Все так говорят. А смысл у многих разный. У Вас какой?

Суть проста. Только Бог, Дух Святой, открывает данный вопрос своим детям. Речь не просто о каком-то номинальном религиозном понимании слова или понятия, доступного всем. Должно для реальной веры, принятия и осознания Христа человеку родиться Свыше (от Бога). Без Духа Святого это невозможно. Религиозные тряски и вполне реальные бормотания (глоссолалия) к этому никакого отношения не имеют. Подделки на то они и подделки, чтоб вводить в заблуждения тех, кто им придается.

- - - - - Добавлено - - - - -

Главное не то, что человек назвал Иисуса Господом, а то, что вкладывает в эти слова.

Все верно🙏 👍

[beta]

А можно без метафор.

Я говорю как верю я. Вы хотите, чтобы я говорил как верите Вы?

И речь не о милости

В моей вере речь как раз о Милости Господа.

а о том чтобы имея грех не грешить

Без Милости Господа это не возможно.

До сих пор непонятно как можно не грешить имея грех.

А как можно имея плоть не жить по плоти понятно? Точно так же и со грехом, все абсолютно одинаково.

дам имел грех до грехопадения? Он бы сотворен как имеющий грех?

Иметь и грешить это не одно и то же. Не имел бы греха, в принципе не мог бы согрешить.

И какой грех имели Апостолы? Назовите его наконец

Вы судите по Моисею.

[Житель]

Все верно 

Если все так верно как вы написали, тогда позвольте вопросик. Если Бог с именем Господь не открывался Аврааму, Исааку и Иакову, означает ли это то, что они не верили в Него как в истинного Бога, а как на одного из предложенных, которые были известны в то время? От того я и пойму, все ли верно или нет.

[MaximG]

Если все так верно как вы написали, тогда позвольте вопросик. Если Бог с именем Господь не открывался Аврааму, Исааку и Иакову, означает ли это то, что они не верили в Него как в истинного Бога, а как на одного из предложенных, которые были известны в то время? От того я и пойму, все ли верно или нет.

Речь была о Христе. Перечисленные вами «ветхозаветные отцы» просто не могли и не могут принимать участие в данной оценке от и через Духа Святого.