Христианская теократия

[Юханна]

согласен, но только отчасти. приход антихриста произойдёт на фоне искусственно созданного хаоса. а вот его правление будет половинчатым - первая половина мирная, другая - кровавая. там и чипы, и преследование христиан, чаши гнева и т.д.
я же не говорю, что Христос будет инициировать эти кровавые события - сами люди и будут.

Искусственный хаос уже есть. Кровавый вполне себе. Всё летит во все стороны и взрывается. А чтобы была мирная половина надо всех плохих убить. Они же так и говорят:Убьём всех плохих. До всех дотянемся и всех убьём. Замочим. Им впереди ещё много работы предстоит. Ещё много плохих живых везде. Мы тож. плохие и вполне себе живые. Пока

[Юханна]

Яриле Капустину больше заняться нечем?
Я бы хотел посмотреть на эту декорацию, которая позволит мессианским евреям США открывать законы Торы и убивать женщин камнями на площадях, о чём они открыто заявляют на весь мир.

Не бойся, Капустин. Ничего там не построят. Не реально. Кровью зальют всё. Да. А построят вряд ли. Наоборот валить придётся оттуда. Скорее всего. Скорее там везде помойка радиоактивная ☢️ будет, а не Бейт ха-Микдаш

[ВладимирМир]

Искусственный хаос уже есть.

Хаос, ... инструменты сатаны по отвлечению душ людей от веры и спасения и погружения их ума во что угодно кроме этого.
При этом учитывается опытность погубления душ людей за многие тысячителетия.

Быстрая постройка третьего храм вовсе не нужна сатане.

Для него здесь важно как можно больше создать трудностей для его постройки и вовлечь множество душ в их преодолении.
Таковые люди как-бы тем самым докажут своё противление Богу, а это для сатаны самое главное.
Сам храм ему не нужен, здесь главное консолидация и вовлечение в таковые деяния как можно больше людей.
Это каменное изваяние будет как-бы удостоверять то, что эти души не спасутся.
Кроме это по "традиции" это будет место идолопоклонничества.
Здесь главное консолидация процесса по всему миру душ в отступлении от Бога.
Здесь на форуме говорят, что якобы Иран является помехой для строительства третьего храма.
Это вовсе не так.
Это всего лишь повод для того, чтобы разжечь иные войны в которых люди будут убивать друг друга.

Вообщем резюме обсуждения постройки третьего храма такое.
Цель происходящих событий в отвлечении как можно больше душ от спасения.

...

Далее всё же немного о политике.
Некоторые думают, что американцы сожалеют, что уничтожается много их оружия.
Вовсе нет.
Радуются!
Тем самым будет необходимость в его производстве и получено больше прибыли.
Это разновидность сатанизма.

Хотя в конечном счёте дело вовсе не в деньгах.
Это всего лишь один из способов вовлечения душ людей в отступление от Бога.
Это главное для этого чудища.

Стяжание денег это всего лишь один из способов погубления душ людей.
Что касаемо войн, то здесь две цели у сатаны: ожесточение душ людей и лишение жизни людей, чтобы лишить их возможности покаяния.

Не зря этот топик 1666-ой.

[Diogen]

Обязательно берегите себя. А по поводу слов брата Андрея, по-моему он имел в виду слова Ап. Павла о том, что Господь живет не в рукотворных храмах.

Возьмётесь уточнить первоисточник?

[Diogen]

Только что прочитал сообщение вашего единоверца мессианского еврея из США.

Сообщение от Дмитрий Резник


А то, что грешников не убивают камнями, как приписано в Торе, так это не потому, что это неправильно, а потому, что сейчас нет судов, которые имели бы право выносить такие приговоры. Вот когда Йешуа вернется и установит мессианское царство Израиля, то соблюдение всего положенного будет восстановлено, включая систему жертвоприношений и судопроизводство. Конечно, для тех, что не верят Библии, это сказки, как и все, написанное в Библии.

Прокомментируйте это пожалуйста.

Ладно. Но попрошу у вас обратной связи и сделаем несколько этапов.
*. Заметьте, что юридическая система Торы не предусматривает тюремного наказания ни за одно преступление. Проверьте и дайте свой отзыв на это заявление - хотите ли вы жить в таком обществе, где нет тюрем.

**. Четыре языка вины: как Библия различает ошибку, искажение, бунт и ответственность

В библейском тексте «грех» — не однообразная категория. Танах пользуется четырьмя разными понятиями, которые описывают не степень «плохости» человека, а разные типы нарушения реальности завета. Современные переводы, включая синодальный, часто сглаживают эти различия, но именно они позволяют понять, почему в одних случаях возможна коррекция, в других — суд, а в третьих — принятие ответственности третьей стороной.

Эти четыре понятия: חטא (хет), עון (авон), פשע (пеша), אשמה (ашама).
1. Хет — ошибка, промах, несоответствие цели
Слово חטא (хет) буквально означает «промахнуться». Это язык стрелка, который не попал в цель, а не преступника, который восстал против закона. Хет — это нарушение без злого умысла: по неведению, по слабости, по небрежности.
Хет не делает человека врагом Бога. Он указывает на расхождение между замыслом и действием. Поэтому логика ответа на хет — исправление, обучение, возвращение на путь. Именно с хетом работают жертвы за неведение в Торе и многочисленные псалмы покаяния, где речь идёт не о разрушении завета, а о восстановлении направления.

2. Авон — искажение, внутренняя деформация
עון (авон) — это уже не промах, а искривление. Здесь человек знает, что делает, но допускает «гибкость»: оправдывает себя, привыкает, повторяет. Авон связан не столько с отдельным поступком, сколько с состоянием, которое формируется со временем.

Если хет — это ошибка действия, то авон — повреждение характера. Он накапливается, «висит» на человеке, передаётся как инерция. Именно поэтому в Танахе говорится не только о «прощении», но и о «несении» авона: он имеет вес и последствия.
Ответ на авон — не просто извинение, а глубинное изменение, тшува, разрыв с привычной логикой.

3. Пеша — сознательный бунт
פשע (пеша) — самый тяжёлый термин. Его базовое значение — мятеж, восстание. Это не ошибка и не слабость, а осознанный отказ признавать авторитет. Пеша почти всегда имеет публичный и социальный характер: он подрывает доверие, разрушает порядок, бросает вызов.
Важно: пеша — это не «жить без закона», а отвергать его, зная его. Поэтому пеша опасен не столько для отдельного человека, сколько для общины. Там, где доминирует пеша, речь идёт уже не о воспитании, а о защите системы.

4. Ашама — состояние ответственности
Самое трудное для перевода понятие — אשמה (ашама). Это не поступок и не намерение, а юридико-этический статус: кто несёт ответственность за последствия. Ашама может возникнуть даже там, где не было злого умысла.
Именно ашама объясняет, почему в Библии возможны ситуации, когда человек «невиновен по намерению», но всё же должен понести последствия — или почему ответственность может быть принята другим. Ашама — язык суда и восстановления, а не морализма.

Кульминация этой логики — Ис 53, где говорится, что Праведник «полагает душу Свою в ашам»: Он принимает на Себя ответственность за разрушенное состояние народа, не отменяя сам закон.
Почему это важно для чтения Нового Завета

Без различения этих понятий: «грех» становится универсальным ярлыком; Иисус кажется отменяющим Закон;
слова «беззаконники» (ἀνομία) читаются как «аморальные люди». Но в библейской логике: Иисус обличает не нарушителей заповедей, а искажающих волю Бога;
Он не снимает ответственность, а возвращает правильную шкалу вины; Распятие осмысляется не как «злодейство всех», а как неправедный суд, за который возникает ашама — с возможностью тшувы.
Итог: Библия говорит не на одном, а на четырёх языках вины:
хет — когда нужно поправить путь;
авон — когда нужно исцелить искажение;
пеша — когда нужно защитить завет;
ашама — когда нужно принять ответственность за последствия.

Потеря этой шкалы превращает Писание в абстрактную мораль. Возвращение её — позволяет снова читать текст как реалистичную, ответственную и глубоко человечную историю отношений Бога и человека.

[Diogen]

То есть Вы называете будущий Третий Храм мерзостью запустения?

Нет.
Сам Господь называл Храм тем местом, где Ему должно быть:
Он сказал им: зачем было вам искать Меня? или вы не знали, что Мне должно быть в том, что принадлежит Отцу Моему?
(Лук.2:49)
Храм - это то место, где нужно искать Иешуа.

[Diogen]

Я думаю что чтобы построить Бейт ха-Микдаш надо устранить Иран. И они тоже так думают. А вдруг я не прав? Вдруг кто-то другой, кроме Ирана, тоже может разбомбить стройплощадку? Вдруг Турция? Или Египет? Капустин Яр отложим на самый крайний случай

Проблема не в Иране, а в шиитском исламе.
По библейской схеме
Саул ведет оборонительные войны;
Давид ведет завоевательные войны и достигает мира.
Сын Давида (Соломон) строит Храм.
Подробнее здесь:
https://cloud.mail.ru/public/8NpZ/xCajUnfcS

По этой схеме все народы захотят, чтобы евреи поклонялись Богу в Иерусалимском Храме. Через это будут решаться проблемы самих этих стран.

[Николай Н]

Возьмётесь уточнить первоисточник?

Я прочитал в Деян 17.24 и в 2Пар 6.18.
Поистине, Богу ли жить с человеками на земле? Если небо и небеса небес
не вмещают Тебя, — тем менее храм сей, который построил я.

[Diogen]

Я прочитал в Деян 17.24 и в 2Пар 6.18.
Поистине, Богу ли жить с человеками на земле? Если небо и небеса небес
не вмещают Тебя, — тем менее храм сей, который построил я.

Да, вы правы.
Меня больше интересует другое место.
Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить [в них]; и буду их Богом, и они будут Моим народом.
(2Кор.6:16)
Откуда эта идея?

[Юханна]

Ладно. Но попрошу у вас обратной связи и сделаем несколько этапов.
*. Заметьте, что юридическая система Торы не предусматривает тюремного наказания ни за одно преступление. Проверьте и дайте свой отзыв на это заявление - хотите ли вы жить в таком обществе, где нет тюрем.

**. Четыре языка вины: как Библия различает ошибку, искажение, бунт и ответственность

В библейском тексте «грех» — не однообразная категория. Танах пользуется четырьмя разными понятиями, которые описывают не степень «плохости» человека, а разные типы нарушения реальности завета. Современные переводы, включая синодальный, часто сглаживают эти различия, но именно они позволяют понять, почему в одних случаях возможна коррекция, в других — суд, а в третьих — принятие ответственности третьей стороной.

Эти четыре понятия: חטא (хет), עון (авон), פשע (пеша), אשמה (ашама).
1. Хет — ошибка, промах, несоответствие цели
Слово חטא (хет) буквально означает «промахнуться». Это язык стрелка, который не попал в цель, а не преступника, который восстал против закона. Хет — это нарушение без злого умысла: по неведению, по слабости, по небрежности.
Хет не делает человека врагом Бога. Он указывает на расхождение между замыслом и действием. Поэтому логика ответа на хет — исправление, обучение, возвращение на путь. Именно с хетом работают жертвы за неведение в Торе и многочисленные псалмы покаяния, где речь идёт не о разрушении завета, а о восстановлении направления.

2. Авон — искажение, внутренняя деформация
עון (авон) — это уже не промах, а искривление. Здесь человек знает, что делает, но допускает «гибкость»: оправдывает себя, привыкает, повторяет. Авон связан не столько с отдельным поступком, сколько с состоянием, которое формируется со временем.

Если хет — это ошибка действия, то авон — повреждение характера. Он накапливается, «висит» на человеке, передаётся как инерция. Именно поэтому в Танахе говорится не только о «прощении», но и о «несении» авона: он имеет вес и последствия.
Ответ на авон — не просто извинение, а глубинное изменение, тшува, разрыв с привычной логикой.

3. Пеша — сознательный бунт
פשע (пеша) — самый тяжёлый термин. Его базовое значение — мятеж, восстание. Это не ошибка и не слабость, а осознанный отказ признавать авторитет. Пеша почти всегда имеет публичный и социальный характер: он подрывает доверие, разрушает порядок, бросает вызов.
Важно: пеша — это не «жить без закона», а отвергать его, зная его. Поэтому пеша опасен не столько для отдельного человека, сколько для общины. Там, где доминирует пеша, речь идёт уже не о воспитании, а о защите системы.

4. Ашама — состояние ответственности
Самое трудное для перевода понятие — אשמה (ашама). Это не поступок и не намерение, а юридико-этический статус: кто несёт ответственность за последствия. Ашама может возникнуть даже там, где не было злого умысла.
Именно ашама объясняет, почему в Библии возможны ситуации, когда человек «невиновен по намерению», но всё же должен понести последствия — или почему ответственность может быть принята другим. Ашама — язык суда и восстановления, а не морализма.

Кульминация этой логики — Ис 53, где говорится, что Праведник «полагает душу Свою в ашам»: Он принимает на Себя ответственность за разрушенное состояние народа, не отменяя сам закон.
Почему это важно для чтения Нового Завета

Без различения этих понятий: «грех» становится универсальным ярлыком; Иисус кажется отменяющим Закон;
слова «беззаконники» (ἀνομία) читаются как «аморальные люди». Но в библейской логике: Иисус обличает не нарушителей заповедей, а искажающих волю Бога;
Он не снимает ответственность, а возвращает правильную шкалу вины; Распятие осмысляется не как «злодейство всех», а как неправедный суд, за который возникает ашама — с возможностью тшувы.
Итог: Библия говорит не на одном, а на четырёх языках вины:
хет — когда нужно поправить путь;
авон — когда нужно исцелить искажение;
пеша — когда нужно защитить завет;
ашама — когда нужно принять ответственность за последствия.

Потеря этой шкалы превращает Писание в абстрактную мораль. Возвращение её — позволяет снова читать текст как реалистичную, ответственную и глубоко человечную историю отношений Бога и человека.

Ну вы, блин, даёте! Ашама. Это прям поэзия какая-то. Исцелить искажение! Поправить путь! Ответственность за последствия!! Возвышенность. Торжественность. Гомер! Вергилий! А там скотоводство. Даже не скотоводство скотина эмоцию имеет если её за ушком почесать. Там эмоций нет никаких. Там идёт доисторический зверь и всё, что видит перед собой жрёт, или спаривается. И он тебя сожрёт или спарится, хоть чеши хоть не чеши

[Юханна]

Проблема не в Иране, а в шиитском исламе.
По библейской схеме
Саул ведет оборонительные войны;
Давид ведет завоевательные войны и достигает мира.
Сын Давида (Соломон) строит Храм.
Подробнее здесь:
https://cloud.mail.ru/public/8NpZ/xCajUnfcS

По этой схеме все народы захотят, чтобы евреи поклонялись Богу в Иерусалимском Храме. Через это будут решаться проблемы самих этих стран.

Да. Текст был очень интересный. По этой ссылке или другой, не помню. Где ребе какой-то говорит, что машиах уже здесь. И что может так быть, что сам машиах и не знает, что он машиах..

[Vardan]

Ну вы, блин, даёте! Ашама. Это прям поэзия какая-то. Исцелить искажение! Поправить путь! Ответственность за последствия!! Возвышенность. Торжественность. Гомер! Вергилий! А там скотоводство. Даже не скотоводство скотина эмоцию имеет если её за ушком почесать. Там эмоций нет никаких. Там идёт доисторический зверь и всё, что видит перед собой жрёт, или спаривается. И он тебя сожрёт или спарится, хоть чеши хоть не чеши

Может, всё-таки не надо путать поэзию с политикой?

[Николай Н]

Меня больше интересует другое место.
Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог:
вселюсь в них и буду ходить [в них]; и буду их Богом, и они будут Моим народом.
(2Кор.6:16)
Откуда эта идея?

По-моему эта идея из освящения Надава и Авиуда, вошедших во Святилище в Левит 10.3
и нам сказано: Итак, братия, имея дерзновение входить во святилище посредством Крови Иисуса Христа,
путём новым и живым, который Он вновь открыл нам через завесу, то есть плоть Свою, (Евр 10.19,20)

[Diogen]

По-моему эта идея из освящения Надава и Авиуда, вошедших во Святилище в Левит 10.3
и нам сказано: Итак, братия, имея дерзновение входить во святилище посредством Крови Иисуса Христа,
путём новым и живым, который Он вновь открыл нам через завесу, то есть плоть Свою, (Евр 10.19,20)

Не вижу связи с вселением Бога в верующего.

[мипо]

Не вижу связи с вселением Бога в верующего.

Лишь ПОСЛЕ завершения 1000-летнего Царства Мессии -Бог поселится/воссоединится с людьми в НОВОМ Мире(когда они достигнут совершенства):

"1 И увидел я Новое Небо и Новую Землю(ибо прежнее Небо и прежняя Земля миновали)...
3.И услышал я громкий голос с Неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их." (Откровение,гл.21)

[Diogen]

Лишь ПОСЛЕ завершения 1000-летнего Царства Мессии -Бог поселится/воссоединится с людьми в НОВОМ Мире(когда они достигнут совершенства):

"1 И увидел я Новое Небо и Новую Землю(ибо прежнее Небо и прежняя Земля миновали)...
3.И услышал я громкий голос с Неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их." (Откровение,гл.21)

Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить [в них]; и буду их Богом, и они будут Моим народом.(2Кор.6:16)
Павел считал, что коринфяне уже являются исполнением слов Господа.
Буду признателен, если предложите свой вариант первоисточника.

[Николай Н]

Не вижу связи с вселением Бога в верующего.

Вот если посмотреть на схему Иерусалимского Храма, то можно увидеть,
что именно Святилище соответствует четвертому уровню (Хая) духовного роста,
когда творение достигает совершенства и освящения, как сказано в Левит 19.24 и Мк 4.29.
Там в Храме, четвертый внешний двор был двором язычников, затем шел женский двор,
куда входили Иудеи, затем Храм куда входили Священники, затем Святилище (Святое святых),
куда входил только Первосвященник.

И если бы позволил уважаемый господин Вардан, то можно было бы открыть тему "Лестница Петра"
(аналогичная есть на Евангелие.ру) где подробно рассмотреть ступенечки духовного роста
с точки зрения иудейской традиции (младенцев, отроков, юношей), соответствующих
трем восходящим ветвям Меноры и Шести ветвям и одному плоду (четырех видов) растений
по заповеди Арбаа миним приносимых в Суккот.

Кстати на хасидском сайте написано, что Господь открыл Моисею только три уровня Торы
(соответствующих Шестодневу творения прямых и отраженных светов НаРаН),
а четвертый уровень (Святилища) открыл Рашби и поэтому Лаг ба-Омер
они считают вторым получением Торы.

[Diogen]

Вот если посмотреть на схему Иерусалимского Храма, то можно увидеть,
что именно Святилище соответствует четвертому уровню (Хая) духовного роста,
когда творение достигает совершенства и освящения, как сказано в Левит 19.24 и Мк 4.29.
Там в Храме, четвертый внешний двор был двором язычников, затем шел женский двор,
куда входили Иудеи, затем Храм куда входили Священники, затем Святилище (Святое святых),
куда входил только Первосвященник.

И если бы позволил уважаемый господин Вардан, то можно было бы открыть тему "Лестница Петра"
(аналогичная есть на Евангелие.ру) где подробно рассмотреть ступенечки духовного роста
с точки зрения иудейской традиции (младенцев, отроков, юношей), соответствующих
трем восходящим ветвям Меноры и Шести ветвям и одному плоду (четырех видов) растений
по заповеди Арбаа миним приносимых в Суккот.

Кстати на хасидском сайте написано, что Господь открыл Моисею только три уровня Торы
(соответствующих Шестодневу творения прямых и отраженных светов НаРаН),
а четвертый уровень (Святилища) открыл Рашби и поэтому Лаг ба-Омер
они считают вторым получением Торы.

Это очень интересно, но из какого текста Павел взял идею, что Бог вселяется в человека?

[Николай Н]

Это очень интересно, но из какого текста Павел взял идею,
что Бог вселяется в человека?

Вот же написано: «будьте святы, потому что Я свят». (1Пет 1.16)
А освящение возможно только во Святилище. Ибо Он одним приношением
навсегда сделал совершенными освящаемых.(Евр 10.14)

[Diogen]

Вот же написано: «будьте святы, потому что Я свят». (1Пет 1.16)
А освящение возможно только во Святилище. Ибо Он одним приношением
навсегда сделал совершенными освящаемых.(Евр 10.14)

Да, написано. Никто не возражает. Но вопрос-то про другое.
Откуда Павел взял идею о вселении Бога в людей, которую он процитировал в Послании к Коринфянам.