Страна невыученных уроков

[Семён Семёныч]

Приветствую, друзья!
Чуть более года тому назад, я открывал тему о Церкви, как о начальной школе вечных дисциплин, где мы познаём основы законов вечности, открываемой нам Духом Святым, через пророков, Иисуса Христа, апостолов и святых Отцов. А сегодня, я открываю новую тему о той же вечности с позиции безалаберного ученика Виктора Перестукина из мультфильма «Страна невыученных уроков», в которой Виктор Перестукин сделал травоядных - плотоядными, и которые его самого чуть не съели, белых медведей поселил на юге, располовинил землекопов, и сам же попал в свою исковерканную ложными знаниями страну…
Как ему там жилось, виделось и моглось, каждый может посмотреть в предлагаемом выше мультфильме, который может стать образцом тех вымыслов и ахиней, которые может выдумать спящий разум веры. Что мы знаем верно о вечности нас ожидаемой, а что придумываем от фантазий спящего ума, на вроде Перестукина, давайте попробуем разобраться в данной теме.
Мысль, то есть знания и вера одних православных, никак не сходится с мыслью и верой других православных одной и той же Церкви. Первые, обозначим их так, вынесли из Писаний учение о аде, как о непреступной крепости тьмы, куда никаким образом не проникает свет и благодать Божья, выводящая узников на свободу, где жало смерти продолжает жалить и ад ещё одержим своей победой.
Вторые, вынесли из того же Писания иное учение, не оставляющее от ада камня на камне, где бездыханной лежит смерть, где разрушенные врата не запирают более узников, где победа тьмы лежит поверженной, а всякая душа откликнувшаяся на проповедь Христову имеет возможность выйти из мест вечной скорби.
Кто хотел бы оказаться в аду первых, ну кроме тех, кто в такой ад верует?
Думаю, что никто, а первые, если не дай Бог, в него попадут, то не будут иметь даже надежды на освобождение, потому что сами закрыли себе эту надежду. И с ними произойдёт по сказанному - по вере вашей да будет вам.
Перестукин, вернее его безалаберность к учению, может сидеть в каждом из нас и рисовать в нашем воображении такую вечность, о которой Сам Бог не слышал, но не препятствует её иметь вообразившим, что только им открыта истина, которой они и следуют. Ад остаётся нерушимой крепостью для всех сохраняющих ад непреступным для разрушения, это их выбор и это их наследие, входить в которое я никому не советую, ибо чревато.
Слава Христу показавшему нам Свет!
Приглашаю к диалогу.

[ВладимирМир]

Вторые, вынесли из того же Писания иное учение, не оставляющее от ада камня на камне, где бездыханной лежит смерть, где разрушенные врата не запирают более узников, где победа тьмы лежит поверженной, а всякая душа откликнувшаяся на проповедь Христову имеет возможность выйти из мест вечной скорби.

Покаяния нет в аду.
Сожаление, скрежет зубов, ... есть.
Молитва живых к Богу о почивших весьма помогает находящимся в аду.
Позволяет таким приобрести елей, которого у них мало и даже более того, помочь покинуть ад.
Видите ли, находящиеся в аду не сопричастны жизни и тому, что Бог Даровал живым.
Когда мы молимся за почивших, то это восполняет то, чего они лишены.

[Эдит]

14 И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это — смерть вторая.
Откровение, 20 глава

Геена-символ вечного уничтожения, устранения-не будет ни смерти ни ада.

[Семён Семёныч]

Покаяния нет в аду.

На каком основании Вы это заявляете?

[Семён Семёныч]

Молитва живых к Богу о почивших весьма помогает находящимся в аду.

Это может быть прямым заблуждением, если Вы не объясните механизм воздействия молитвы на душу грешника пребывающую во аде. Мало ли что Вам примерещится, Ваши домыслы должны быть обоснованы Писанием и здравой логикой, в ином случае Вы рисуете себя царство из не выученных уроков, сами в нём пребываете и прочих туда же приглашаете. И Вы никогда не возьмётесь объяснять механизм воздействия молитвы на душу грешника во аде, потому что подспудно понимаете, что без покаяния хоть по молитве, хоть по добродетели ни одна душа из ада не выйдет. Поэтому сами пребываете в иллюзиях и прочим эти иллюзии предлагаете.

[ВладимирМир]

Это может быть прямым заблуждением, если Вы не объясните механизм воздействия молитвы на душу грешника пребывающую во аде. Мало ли что Вам примерещится, Ваши домыслы должны быть обоснованы Писанием и здравой логикой, в ином случае Вы рисуете себя царство из не выученных уроков, сами в нём пребываете и прочих туда же приглашаете. И Вы никогда не возьмётесь объяснять механизм воздействия молитвы на душу грешника во аде, потому что подспудно понимаете, что без покаяния хоть по молитве, хоть по добродетели ни одна душа из ада не выйдет. Поэтому сами пребываете в иллюзиях и прочим эти иллюзии предлагаете.

У меня было много постов к вам по этой теме.
В них всё сказано.

[Семён Семёныч]

14 И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это — смерть вторая.
Откровение, 20 глава

Геена-символ вечного уничтожения, устранения-не будет ни смерти ни ада.

Всё так, отвергнувшие спасительную проповедь Христа во аде наследуют смерть вечную. Ад полон лжеучений и лжепророков, кто за ними последует, а не за проповедью Христа, тому кирдык вечный.

- - - - - Добавлено - - - - -

У меня было много постов к вам по этой теме.
В них всё сказано.

Эти посты ничего не значат, они не объясняют, как именно по молитвам Церкви душа грешника может выйти из ада. Поэтому такое исповедание остаётся только фантазией её носителей и только.

[ВладимирМир]

Эти посты ничего не значат, они не объясняют, как именно по молитвам Церкви душа грешника может выйти из ада. Поэтому такое исповедание остаётся только фантазией её носителей и только.

Милость Бога.

[Эдит]

Всё так, отвергнувшие спасительную проповедь Христа во аде наследуют смерть вечную. Ад полон лжеучений и лжепророков, кто за ними последует, а не за проповедью Христа, тому кирдык вечный.

- - - - - Добавлено - - - - -

Эти посты ничего не значат, они не объясняют, как именно по молитвам Церкви душа грешника может выйти из ада. Поэтому такое исповедание остаётся только фантазией её носителей и только.

хм...нет,как то не так.
Смотрите,Бог берет смерть и бросает ее в геенну.Как вы себе это представляете ?Как смерть можно бросить в геенну,что это означает ? Если поймете это,легче представить,что будет с адом,когда его бросят в генну.И тогда легче понять,что будет с людьми,брошенными в геенну.

Мне нравится обьяснение такое -смерть-не может мучится в геенне вечно.Смерть не может мучится вообще. Так же и ад,как место пребывания мертвых-мучится никак не может. Это не живые организмы,смерть-это явление. ад-место пребывания мертвых.Ну нельзя мучить место и явление.Но их можно УНИЧТОЖИТЬ,ликвидировать.Следовательно в геенне происходит нечто другое- горение огнем и серой говорит о полном уничтожении-сгорело все дочиста,ничего не осталось.Не будет уже не смерти,ни ада...
так о каком пребывании в аду мы говорим,если сам ад будет уничтожен ? Не о чем говорить-потому что пусто-нет ни ада ни смерти (в будущем конечно).

[Семён Семёныч]

Милость Бога.

Вот и опишите эту милость, как именно она действует на душу грешника во аде?
Вот смотрите, от первых же вопросов здравой логики в вере, Вы пуститесь увиливать всеми демагогическим способами, ибо у Вас не будет на них ответа. Итак, предположим, что Церковь молилась о душе Иванова Иван Ивановича, что бы Бог вывел эту душу из ада. Но, во - первых, кто сообщает Церкви и каким именно образом, что те или иные души, о которых Церковь молится Богу действительно пребывают во аде?
Церковь как это определяет?

[ВладимирМир]

Вот и опишите эту милость, как именно она действует на душу грешника во аде?
Вот смотрите, от первых же вопросов здравой логики в вере, Вы пуститесь увиливать всеми демагогическим способами, ибо у Вас не будет на них ответа. Итак, предположим, что Церковь молилась о душе Иванова Иван Ивановича, что бы Бог вывел эту душу из ада. Но, во - первых, кто сообщает Церкви и каким именно образом, что те или иные души, о которых Церковь молится Богу действительно пребывают во аде?
Церковь как это определяет?

Церковь и люди молятся за почивших.
Почитайте о чём молитвы за почивших.

Молитвы об усопших

Молитвы об усопших: поминовение усопших в Пасхальные дни, детей об усопших родителях, за всякого усопшего христианина, панихида для чтения мирянами, помянник о живых и усопших и др.

• Заупокойный помянник схиигумена Саввы
  
• Лития, совершаемая мирянином дома и на кладбище
  
• Панихида для чтения мирянами
  
• Последование по исходе души от тела, читаемое мирянином
  
• Молитвы при потере кормильца
  
• Молитвы за всякого усопшего христианина
  
• В ожидании кончины
  
• Молитвы об умерших
  
• Молитвы в преклонных летах
  
• Молитва вдовца
  
• Молитва вдовы
  
• Молитва детей об усопших родителях
  
• Молитва за скончавшихся вне своего отечества, за безродных и убогих
  
• Молитва об упокоении скончавшихся после тяжкой и продолжительной болезни
  
• Молитва о скончавшихся в состоянии душевного заболевания
  
• Моление о упокоении православных воинов, за веру и Отечество на брани убиенных
  
• Молитва за скончавшихся внезапной (скоропостижной) смертью
  
• Поминовение усопших в Пасхальные дни

Молитва общая о разных усопших3

Упоко́й, Го́споди, ду́ши усо́пших раб Твои́х: роди́телей мои́х, сро́дников, благоде́телей (имена), и всех правосла́вных христиа́н, и прости́ им вся согреше́ния во́льная и нево́льная, и да́руй им Ца́рствие Небе́сное.

---

1Последование по исходе души от тела, читаемое мирянином.
2Панихида для чтения мирянами.
3Молитвы утренние.
См. ДУША, БЛИЖНИЙ

Рекомендуем молитвы

• В ожидании кончины
  
• Заупокойный помянник схиигумена Саввы
  
• Канон молебный при разлучении души от тела (от лица человека, с душею разлучающагося и не могущаго глаголати)
  
• Канон по исходе души от тела

[Семён Семёныч]

хм...нет,как то не так.
Смотрите,Бог берет смерть и бросает ее в геенну.Как вы себе это представляете ?Как смерть можно бросить в геенну,что это означает ?

Смерть и грех царствует во всём тварном воспротивящемся Богу с момента падения Денницы и ангелов его, а так же через грех Адама. Пойдёт в озеро лукавый, пойдут за ним и все его служители, а в них грех и сметь живущая и действующая в их сущности. Как говорится, не захотели по - хорошему покорится Христу, Бог начнёт выжигать из них грех и смерть огнём неугасимым.

[Семён Семёныч]

Церковь и люди молятся за почивших.

Ну я же и говорю, счас демогогия начнётся, вот она и началась. У Вас не спрашивали, почему Церковь молится за усопших, это дело Церкви за кого ей молиться. У Вас спросили, каким образом Церковь определяет где и чьи души находятся, как Церковь определяет, кого Бог отправил в ад, а кого в Рай, кто Церкви сообщает и каким образом местопребывания усопших?

[ВладимирМир]

Ну я же и говорю, счас демогогия начнётся, вот она и началась. У Вас не спрашивали, почему Церковь молится за усопших, это дело Церкви за кого ей молиться. У Вас спросили, каким образом Церковь определяет где и чьи душу находятся, как Церковь определяет, кого Бог отправил в ад, а кого а Рай, кто Церкви сообщает и каким образом местопребывания усопших?

Это ваши выдумки.
Церковь не определяет где находится душа.

[Семён Семёныч]

Это ваши выдумки.
Церковь не определяет где находится душа.

Логика в обмороке.....
В здравом рассудке можете объяснить, как можно молиться за душу Иванова, предполагая, что она в аду и что Господь её помилует, если при этом Церковь понятия не имеет, где эта самая душа Иванова вообще пребывает? Зачем вы запихиваете душу Иванова в ад, что бы потом молиться Богу о помиловании этой души?

[ВладимирМир]

Логика в обмороке.....
В здравом рассудке можете объяснить, как можно молиться за душу Иванова, предполагая, что она в аду и что Господь её помилует, если при этом Церковь понятия не имеет, где эта самая душа Иванова вообще пребывает? Зачем вы запихиваете душу Иванова в ад, что бы потом молиться Богу о помиловании этой души?

Церковь, как вы говорите, не запихивает душу в ад.
Церковь и люди молятся за усопших.

Что здесь непонятного?

[Семён Семёныч]

Церковь, как вы говорите, не запихивает душу в ад.
Церковь и люди молятся за усопших.

Что здесь непонятного?

Где именно находятся в посмертии души тех, за которые молится Церковь о ПОМИЛОВАНИИ?
С трёх раз угадаете?

[ВладимирМир]

Где именно находятся в посмертии души тех, за которые молится Церковь о ПОМИЛОВАНИИ?
С трёх раз угадаете?

Без всякой "догадки" скажу, что в лучшем случае вы заблуждаетесь в вопросах о покаянии в аду, Церквах в аду, ...

[Григорий Р]

Где именно находятся в посмертии души тех, за которые молится Церковь о ПОМИЛОВАНИИ?
С трёх раз угадаете?

Эти люди в преддверии Суда.
В ад отправляют после Суда.
Или Страшный Суд уже был?

[Семён Семёныч]

Без всякой "догадки" скажу, что в лучшем случае вы заблуждаетесь в вопросах о покаянии в аду, Церквах в аду, ...

Не надо демагогии, я не про покаяние спрашивал, а спрашивал о том, зачем вы сначала запихиваете душу Иванова в ад, а потом молитесь за неё, что бы её Бог помиловал?

- - - - - Добавлено - - - - -

Эти люди в преддверии Суда.
В ад отправляют после Суда.
Или Страшный Суд уже был?

После Суда отправляются в озеро огненное, а до Суда во ад.
Писания не коверкайте.