Баптисты.

[look]

Ну вот классический пример, когда Гостья говорит о том, что языки не знак Духа Святого, на что look реагирует что языки вообще не нужны, хотя Гостья именно в таком контексте не говорила.

Но, каждый слышит то, что хочет слышать, и нет обрезания сердца и ушей услышать чистую мысль собеседника ( может ошибочную), но хотя бы в том понимании в котором говорит оппонент.

дело в том, что с баптистами и Гостьей у меня уже давний разговор. и чего только в нём не было...
и я упомянул один из них о том, что языки нужны были только в начале, потому что церковь только родилась, а сейчас они уже не нужны и умолкли, по какой то причине - вырванный кусочек целого стиха: 8 Любовь никогда не перестаёт, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.
то есть, знание не упразднилось, а языки умолкли - такова их "логика". да, пророчество у них это проповедь.

и да - не каждый слышит только только то, что хочет. не каждый.

[Гостья]

Ну вот классический пример, когда Гостья говорит о том, что языки не знак Духа Святого, на что look реагирует что языки вообще не нужны, хотя Гостья именно в таком контексте не говорила.

Но, каждый слышит то, что хочет слышать, и нет обрезания сердца и ушей услышать чистую мысль собеседника ( может ошибочную), но хотя бы в том понимании в котором говорит оппонент.

Да, Вы правы абсолютно. Очень часто люди нарисовали себе образ врага и в собеседнике видят не реального человека, а нарисованный образ. Мыслят штампами.

[look]

Никогда не надо мазать черной краской всех, если где то кто то реально греншит.

опять кривляние, Гостья? я не с Вами об этом говорил. и основная моя мысль была о том, что только православные и евангельские христиане не допускают таких действий. Вы лучше перечитайте моё сообщение и дайте адекватный ответ по баптистам.
"мазать чёрной краской всех"...

[Эдит]

что касается баптистов.
о баптистах у меня есть своё мнение, и оно твердо - давно и долго с ними общался, в частности - разбирая духовные темы по Писанию.
одна сестра как то давно сказала о них - мы разного духа, и время это подтвердило. и это не смотря на то, что мы (для меня уже в прошлом) пятидесятники и баптисты являемся не протестантами, а евангельскими христианами. как бы одно целое.
но нет - мне там кафедру не предложат, и молиться посоветуют без иных языков, и не примут как брата во Христа - коситься станут. как будто я специально пришёл к ним, чтобы орать "языками" и валяться по полу. у меня даже создалось такое впечатление, что они специально подогревают такое мнение.
их так учат - не духом брать ситуацию, не сердцем открытым, а так, как им предписано сверху.

я себе уяснила,что со своим уставом в чужой монастырь не ходят.Или ты тут же сольешся с толпой и убедишь их,что "ничего такого " делать не будешь,или досвидос. Я например не пойду к Си не потому,что я их не принимаю,я уже к ошибкам конфессий вполне терпима,нет-это они меня никогда и ни в какую не примут.

Так что думаю все конфессии такие. Прийди я к АСД будет тоже самое-"можешь онечно ходить,только ересь свою не смей вслух озвучивать и овечек наших сбивать с пути истинного."Любая церковь -отдельный организм,которые имеет имунную систему,защитные функции,который закрыт и защищает давно уже не истину,а сам себя..

Как то попала на видео,где пастор Александр Шевченко предлагал собраться всем пасторам церквей для общения,что бы перестать враждовать и собачится ,а искать наоборот общее.Потому что как пасторы настраивают и учат прихожан,так они потом и реагируют.Начинать надо с пасторов,говорил он.Не знаю правда,получилось у него что то или на встречу никто не пришел. Но подход мне показался правильным.

[ВладимирМир]

За Православных на этом форуме мне весьма стыдно.
Православная духовность совсем иная.

[Гостья]

дело в том, что с баптистами и Гостьей у меня уже давний разговор. и чего только в нём не было...
и я упомянул один из них о том, что языки нужны были только в начале, потому что церковь только родилась, а сейчас они уже не нужны и умолкли, по какой то причине - вырванный кусочек целого стиха: 8 Любовь никогда не перестаёт, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.
то есть, знание не упразднилось, а языки умолкли - такова их "логика". да, пророчество у них это проповедь.

и да - не каждый слышит только только то, что хочет. не каждый.

Вы переносите на меня все Ваши беседы со всеми баптистами. А я уже говорила, что и баптисты все разные, как и пятидесятники. У меня есть друзья среди пятидесятников. И мы прекрасно находим общий язык. Надо просто искать общее, а не то что разделяет.

29 Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы?
30 Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи?
31 Ревнуйте о дарах больших, и я покажу вам путь еще превосходнейший.
(1Кор.12:29-31)


Здесь Апостол говорит, что языки один из даров, который дается не всем. Как и дар исцеления или дар учительства. Вот и всё, собственно. Почему один из даров выделили, мне не очень понятно. Почему не дар исцеления, например?

[ВладимирМир]

Вы переносите на меня все Ваши беседы со всеми баптистами. А я уже говорила, что и баптисты все разные, как и пятидесятники. У меня есть друзья среди пятидесятников. И мы прекрасно находим общий язык. Надо просто искать общее, а не то что разделяет.

29 Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы?
30 Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи?
31 Ревнуйте о дарах больших, и я покажу вам путь еще превосходнейший.
(1Кор.12:29-31)


Здесь Апостол говорит, что языки один из даров, который дается не всем. Как и дар исцеления или дар учительства. Вот и всё, собственно. Почему один из даров выделили, мне не очень понятно. Почему не дар исцеления, например?

Гостья, вы весьма одиноки в отсутвии любви людей друг к другу и нашли себе утешение в иной конфессии.

Православие это в первую очередь духовная война с слугами сатаны и она весьма тяжела (если кто понимает о чём речь).
Видите ли духовная война выжигает из души всё то, что Богу не угодно.
Это весьма больно и трудно.

По секрету скажу.
Человеку её однозначно не подъять, но с нами Бог!

Гостья, когда почувствует, что означает то, что рядом Господь, то ради него готовы будете в огне гореть.

[Vardan]

Это мне ещё Вардан не благословляет супертему о предательстве открыть. Понимает, что за контингент здесь.

Заметьте, как многие не довольны Вашими нападками

Это межконфессиональный форум, люди сюда приходят чтобы мирно и дружелюбно пообщаться, и попадают в разные "супер-темы".
Вы у Христа и у святых почитайте и научитесь, как они с людьми общались.

Ещё одно не вежливое, грубое и оскорбительное высказывание - и чао - главные темы форума будут не доступны. Это касается всех грубиянов и любителей склок.

[look]

я себе уяснила, что со своим уставом в чужой монастырь не ходят. Или ты тут же сольешься с толпой и убедишь их, что "ничего такого " делать не будешь, или досвидос.

да не то, чтобы со своим уставом...
в нашей деревне был случай. жена баптистского пастыря заговорила иными языками, и её так аккуратно "замолчали". других в подобных случая просят уйти из собрания. к пятидесятникам.
кто то очень старается чтобы болотце не возмутилось, потому что нет у них таких, кто бы смог решать духовные проблемы. в принципе, такое встречается повсеместно - проблемы просто обходятся стороной, замалчиваются.

Я например не пойду к Си не потому, что я их не принимаю, я уже к ошибкам конфессий вполне терпима, нет-это они меня никогда и ни в какую не примут.

я долго изучал СИ и их учение. вывод - они не христиане. они уже давно пользуются своим переводом Библии.
как то одна из них предложила мне прочитать их книгу о исследовании пророчеств Библии о последнем времени. что то такое.
я помолился - Господь, покажи мне чётко, где там есть неправда, и стал читать.
суть - в начале книги было написано: архангел Михаил стоял за народ Божий, и можно предположить, что это Иисус Христос. а в конце уже написано было так: как мы уже знаем, что архангел Михаил это Иисус Христос...
для них Иисус это архангел, а не Господь и не Бог.

Так что думаю все конфессии такие. Любая церковь -отдельный организм, которые имеет имунную систему, защитные функции, который закрыт и защищает давно уже не истину, а сам себя.

согласен полностью.
но у нас идёт спор о учении, и я утверждаю на основании Писания, то у баптистов оно ложное. отсюда и все проблемы.

Как то попала на видео, где пастор Александр Шевченко предлагал собраться всем пасторам церквей для общения, что бы перестать враждовать и собачится ,а искать наоборот общее. Потому что как пасторы настраивают и учат прихожан, так они потом и реагируют. Начинать надо с пасторов, говорил он. Не знаю правда, получилось у него что то или на встречу никто не пришел. Но подход мне показался правильным.

я уже давно не слушаю Щевченко - он в системе и прекрасно всё понимает. только делает вид, что старается. у них у всех проповеди так и остались на уровне 80-90-х годов.

[Двора]

Гостья, когда почувствует, что означает то, что рядом Господь, то ради него готовы будете в огне гореть.

Какая гордыня!!!
Так какая?
сугубо конфессиональная и плотская.

[ВладимирМир]

Заметьте, как многие не довольны Вашими нападками

Это межконфессиональный форум, люди сюда приходят чтобы мирно и дружелюбно пообщаться, и попадают в разные "супер-темы".
Вы у Христа и у святых почитайте и научитесь, как они с людьми общались.

Ещё одно не вежливое, грубое и оскорбительное высказывание - и чао - главные темы форума будут не доступны. Это касается всех грубиянов и любителей склок.

По сути он многое правильно говорит, но помощи духовной никакой не оказывает.
Да вообщем-то и говорить так вовсе нельзя с другими людьми.
Это даже не знаю к чему отнести и как о такой "помощи" можно сказать.
Так не должно себя вести.

[ВладимирМир]

Какая гордыня!!!
Так какая?
сугубо конфессиональная и плотская.

Не поверите, но вовсе не гордыня, так как вовсе нет возвышения себя над другими.
Впрочем в чём-то вы и правы - "Помягче Вовка говори, ПОМЯГЧЕ".
Так-то к Гостье предвзятости никакой нет.

Знаю, что не спасусь и прошу Господа Даровать здравие и долгих лет жизни, чтобы послужить Ему и Святой Царицы Небесной.
Вот и все мои "заслуги".
Это не патетика, а действительно так сужу о себе и своих "успехах".
Но "косу" свою не срежу, пока Господь сам не помилует.

Гостье просто любви от людей не хватает.
Она задыхается в этом мире, в котором любви мало (об этом Гостья часто в своих постах говорит).

[look]

29 Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы?
30 Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи?
31 Ревнуйте о дарах больших, и я покажу вам путь еще превосходнейший.
(1Кор.12:29-31)

а разве баптисты ревнуют о дарах больших, чтобы увидеть путь превосходнейший? у баптистов и меньших то даров нет.
Вы постоянно увиливаете от основной темы, зачем?
я писал о учении о крещении Святым Духом, а вы переводите разговор на иные языки.
я пишу о разнице между крещениями, а Вы переводите разговор на то, что все баптисты разные.

Здесь Апостол говорит, что языки один из даров, который дается не всем. Как и дар исцеления или дар учительства. Вот и всё, собственно. Почему один из даров выделили, мне не очень понятно. Почему не дар исцеления, например?

так у вас и дара исцелений нет, а я писал о нескольких таких случаях в моём собрании.
Вы вообще ни одного подобного примера не привели! всё кругами ходите да оправдания ищите.

о даре говорения иными языками.
напомню, что есть дар говорения иными языками, который сродни пророческому дару, при действии которого нужен дар истолкования языков.
Вы почему то его не упомянули.
²⁷ Если кто говорит на незнакомом языке, говорите двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй.
²⁸ Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу.
1 Коринфянам, 14 глава

а есть иные языки, которые не истолковываются, потому что этими языками говорят с Богом:
² Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
⁴ Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя;
1 Коринфянам, 14 глава

как будете выворачиваться в этом случае?

[Двора]

)


Здесь Апостол говорит, что языки один из даров, который дается не всем. Как и дар исцеления или дар учительства. Вот и всё, собственно. Почему один из даров выделили, мне не очень понятно. Почему не дар исцеления, например?

Как почему, да потому что о нем написано, чтобы просили, вот именно этот дар для каждого, проси и получишь, а остальные по силе, а сила приростает, она от силы в силу через победы над плотью.
А языки это ходатайство и за нас самих, ибо мы не знаем о чем молиться, нам наше сокрыто: что будет как будет когда будет ... нам, но не Духу Божьему, Он ходатайствует за нас.
Мы молимся языками и сами о себе читаем: достигайте любви!!!
прежде достичь любви и что дальше, ревнуйте о дарах духовных, прежде всего чтобы пророчествовать, потому что пророки строят собрание.
Помню жена верующего, учительница английского языка в школе, пришла на собрание, тихонько, когда оно уже шло, и прислушивается к молитве, а рядом старушка молится на языках, и ... на английском и о чем просил Дух?
О помощи христианам в Ливане, потому Дух ходатайствует не только за нас лично, а за всех.
Поверила.

[Двора]

Не поверите, но вовсе не гордыня, так как вовсе нет возвышения себя над другими.
Впрочем в чём-то вы и правы - "Помягче Вовка говори, ПОМЯГЧЕ".
Так-то к Гостье предвзятости никакой нет.

Знаю, что не спасусь и прошу Господа Даровать здравие и долгих лет жизни, чтобы послужить Ему и Святой Царицы Небесной.
Вот и все мои "заслуги".
Это не патетика, а действительно так сужу о себе и своих "успехах".
Но "косу" свою не срежу, пока Господь сам не помилует.

Гостье просто любви от людей не хватает.
Она задыхается в этом мире, в котором любви мало (об этом Гостья часто в своих постах говорит).

Возвышаете еще и как, только о своем превосходстве и пишите.
Разделение в любом проявлении враждебное чувство, а у младенцев во Христе так вообще на уровне печочницы за взятую пасочку лопатой получишь.
Мы все крещенные, вы это понимаете?
Нет, не понимаете, а выпячиваете себя как учителя, дарителя любви,
но при этом крещенных не в православии считаете чужеродными.
Это нонсенс, это отвратительное явление, но вы, как малое дитя этого не понимаете.
И не только вы.
Потому и есть что есть.

[ВладимирМир]

Возвышаете еще и как, только о своем превосходстве и пишите.
Разделение в любом проявлении враждебное чувство, а у младенцев во Христе так вообще на уровне печочницы за взятую пасочку лопатой получишь.
Мы все крещенные, вы это понимаете?
Нет, не понимаете, а выпячиваете себя как учителя, дарителя любви,
но при этом крещенных не в православии считаете чужеродными.
Это нонсенс, это отвратительное явление, но вы, как малое дитя этого не понимаете.
И не только вы.
Потому и есть что есть.

Спасибо!

Вот не поверите, но того о чём говорите по отношению к другим вовсе нет.
Как могу так думать и вести себя если Господь близ?

Попрошу Господа, чтобы Даровал суждения, которые бы не "выпяивали" себя перед другими.

Что выпячивать то?

Знаю что не спасусь, хотя и Господь близ.
Много спросится с меня, ох много!

Постараюсь обдумать хорошенько ваше суждение и попрошу Господа помочь.
Наверняка ваше обличение от Господа.
Господу перечить не буду!

Что посоветуете?

И да, я далеко не цаца.

Простите!

Двора, и мысли не было себя возвеличить.
Скорее всего нужно в постах говорить не о себе, а то что некто рассказал о себе.

Гм., Вардан просьба удалить те посты в которых о себе говорю.
Если пойдешь на встречу, то в переписке укажу ссылки на посты.
Нужно исправляться!

Ишь ты Вовка, чего возомнил о себе.

Вот первая ссылка, пост 195 в этом треде.

[Двора]

Что посоветуете?

Считать всех крещенных во имя Господа нашего Иисуса Христа Божьми, своими, не чужеродными.
Во всяком случае начать думать об этом.

[ВладимирМир]

Считать всех крещенных во имя Господа нашего Иисуса Христа Божьми, своими, не чужеродными.
Во всяком случае начать думать об этом.

Таковыми их не считаю вовсе.
Нет постов в форуме в которых к иным переходил на личности (если есть то дайте ссылку).

Видите ли у меня нет знаний о других конфессиях и Господь не положил на душу их "обличать".

Много постов в которых просил форумчан не переходить на личности.
Нельзя!

Аляску правда часто просил не переходить на личности.
Нельзя!

Радостен когда Господь рядом и весьма грустно когда не чувствую, что Господь близ.

[Семён Семёныч]

За Православных на этом форуме мне весьма стыдно.
Православная духовность совсем иная.

Самокритично. Не умножайте лжи, может Господь и помилует.

[ВладимирМир]

Самокритично. Не умножайте лжи, может Господь и помилует.

Семён Семёнович ...

Пошучу

"Мы будем просто таки нещадно бороться с Вовками, которые возвеличивают себя перед другими через пост" (как говорил Анатолий Папанов в фильме "Берегись автомобиля").

Рассказал то совсем мало.
Вроде понял как далее правильно постить.

Двора помогла!
Спасибо!

Простите!