Nihil habet rationem sacramenti extra usum a Christo institutum

[Двора]

уже устал писать за этот день, честно вам говорю, ведь через 17 минут уже снова за работу. Просто скажу вот что: врата ада не одолеют Церковь, и фантазеры рестоврационисты все же сами себя проклинают

Не одолеют, осталось узнать собрание святых, к которому и относятся эти обетования ...

[Матвей Ярош]

Не одолеют, осталось узнать собрание святых, к которому и относятся эти обетования ...

я уже не помню, вроде вы из православия, простите если ошибаюсь, но в общем это кафоличная или же соборная Церковь которая обединяет людей из разных точек земли

[Матвей Ярош]

Нет, никогда не была в православии, мне Бог открылся силой Своей, в тяжелых обстоятельствах, совершил чудо и я не просто поверила что Бог есть, я это узнала, ... а потом, потом пришла мысль что пора служить Богу, а как?
Начался поиск, с православия, но православие не пустило меня дальше порога, проявив грубость жестокость и мое сердце сказало, что оно не готово преодолевать эти горы препятствий, нет в этом Бога.
Без всякой застенчивости утверждаю, что меня вел и ведет Бог, собственно от чрева матери, но конкретно с того момента проявления силы Божией, в котором не было ничего моего: я стояла перед обстоятельствами, или в обстоятелествах полной своей беспомощности и никто не мог помочь, кроме Бога и зов к Нему был не от разума, не от сознания, что надо обратиться к Нему, он был из сердца, из нутри, мысленно моя внутренность воскликнула: БОже помоги, дай силы и сила пришла в мгновение и я это увидела воочию.
Понимаете без слов, без всякого движения рук, ног, тела, крик души.
И после этого начался мой раазговор с Богом, я точно знала что ОН есть и я говорила с Ним мысленно и получала помощь и это длилось 7 лет и пришла мысль: пора служить БОгу и вопрос от меня: а как?
И ответ: БОг повел, провел через то и другое и третье, дал взять доброе в каждом месте и вывел, и я поняла что так Он поступает с каждым, у каждого индивидуальный путь, пусть он и проходит в собраниях, среди людей, но все индивидуально.
Чтобы ответить о своем утверждении веры, в таких радикальных отношениях каак у нас: у меня с вами и у вас со мной, я отвечаю утрированно: я из жидовствующих, из тех кто ищет Истину, входя не через окна,(хотя начало было таким, через разные окна) а от Корня, питаясь от Корня, от Святого Корня.

интерестно, раньше я доже был тот кто ищет истину, сейчас я занимаюсь защитой истины от обвинений

[Двора]

интерестно, раньше я доже был тот кто ищет истину, сейчас я занимаюсь защитой истины от обвинений

Без обид, вы защищаете свое, то что вы выбрали для себя.
И это не трудно проверить: ваши убеждения не на Писаниях, опять же кто вас в этом убедит, из тех кто мыслит иначе?
Никто, у вас такой список авторитетов, человеческих, что и палец не просунуть между этими наставлениями, да что палец, лезвие бритвы не пройдет.
И, если бы вы продолжали искать, а вы уже нашли и ...
НЕт основания отбиваться от вас, т.е. сражаться с ваашим мнением.

Замечаем, что любое не согласие с вашим мнением: против Истины, вы это утверждаете!!!
Смаайлик с разведением рук по сторонам: все.

[Матвей Ярош]

Без обид, вы защищаете свое, то что вы выбрали для себя.
И это не трудно проверить: ваши убеждения не на Писаниях, опять же кто вас в этом убедит, из тех кто мыслит иначе?
Никто, у вас такой список авторитетов, человеческих, что и палец не просунуть между этими наставлениями, да что палец, лезвие бритвы не пройдет.
И, если бы вы продолжали искать, а вы уже нашли и ...
НЕт основания отбиваться от вас, т.е. сражаться с ваашим мнением.

Замечаем, что любое не согласие с вашим мнением: против Истины, вы это утверждаете!!!
Смаайлик с разведением рук по сторонам: все.

понимаю, но оно было выведено таким образом:
я взял все возможные конфесии которые на тот знаю и начинаю проверять через Писание, выйграют те которые не имеют противоречий с ним и выводяться из Писания. И так я проходился по католкиам, православию, ориентальным, ассирийской, кальвинистам, арминианам, гуситам, старокатоликам, англиканам и так далее, все они не прошли проверку. Только лютеране имеют гормонию с Писанием, я уже долгое время сижу и читаю Книгу Согласия проверяя через Писание, и до этого многие люди делали это до меня, и не смогли сказать что Писание этому всему не учит, ведь лютеранство в отличии от других может говорить "мы не знаем". Например есть кальвинизм, арминианство и те кто верят в всеобщее спасение, и Писание учит трем фактам: Бог хочет что бы все спаслись, спасает только Бог, Ад реален. И тут уже начинаетьтся, кальвинисты забывают что Бог хочет спасти всех, арминиане забывают что спасает только Бог а верующие в всеобщее спасение забывают что Ад реален. И только лютеране сделали термин crux theologorum который говорит что мы не знаем почему некоторые спасены а другие нет. Мы знаем что люди спасены по благодати Бога, мы знаем что грешники попадают в ад ведь откидают Бога, но как это обединить не знает и не выдумываем ведь на это нет ответа в Писании

[Двора]

Мы знаем что люди спасены по благодати Бога, мы знаем что грешники попадают в ад ведь откидают Бога, но как это обединить не знает и не выдумываем ведь на это нет ответа в Писании

Знать теорию полезно, чаще, в наших рассуждениях, мы открываем именно теории наших утверждений.
Обьединяет Дух равно правда, которую всем нам предложено искать, чтобы отступить от неправды.
Неправда есть и у лютеран, они не учат что нужно просить о получении Духа Святого, чтобы принять в себя( правильно я понимаю?) есть еще о чем я не знаю и есть о чем знаю ...
Потому даже выбрав, по вашему мнению, лучшее, искать дальше необходимо, помните в Откровении: святый да освящается еще ...

[Колобок]

Знать теорию полезно, чаще, в наших рассуждениях, мы открываем именно теории наших утверждений.
Обьединяет Дух равно правда, которую всем нам предложено искать, чтобы отступить от неправды.
Неправда есть и у лютеран, они не учат что нужно просить о получении Духа Святого, чтобы принять в себя( правильно я понимаю?) есть еще о чем я не знаю и есть о чем знаю ...
Потому даже выбрав, по вашему мнению, лучшее, искать дальше необходимо, помните в Откровении: святый да освящается еще ...

Вы и подобные почему то проскакиваете мимо ФАКТА о том,что в день пятидесятницы Апостолы не просили у Бога Святого Духа.
Во первых потому что они Его уже получили ранее,а во вторых знамение с языками было не для того чтобы сделать шоу на котором окружающим было понятно что это знамение о том что Апостолы получили Духа Святого. Никто этого ни понять ни с чем то сравнить просто не мог,чтобы сказать вот это знамение о Апостолах.
Знамение было лишь о том,что Бог излил Духа НА ВСЯКУЮ ПЛОТЬ!

И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут.(Деян.2:17)

То есть и на язычников тоже или в том числе,потому что языки на Богослужениях никогда разные не использовались.
Вы же упрекаете собеседников в том что к ним не подступишься через их теории,что они держатся за свою неправду,а сами что?
Делаете то же самое. С одной стороны Вы вроде лучше, а с другой такая же как все.

И что же потом предлагает Апостол Пётр? Просить Святого Духа? Или делать как то иначе?

Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.(Деян.2:38)

Заметьте,покайтесь,креститесь и получите,А НЕ БУДЕТ ВОЗМОЖНОСТЬ ПОПРОСИТЬ Святого Духа.
У Вас же как у пятидесятников и харизматов и учение своё и дары языческие и неуважение со стороны не затронутых этой ересью христиан.Это такая расплата за невнимательность и непослушание.

[Двора]

Вы и подобные

После "вам подобные" не читаю, потому что так писать может только враг, а на врагов тратить время не должно.

[мипо]

я взял все возможные конфесии которые на тот знаю и начинаю проверять через Писание

На самом деле -Вы не можете "проверить через Писание", потому, что Вы не умеете читать на том языке, на котором написаны Писания... - Вы читаете переводы Писаний, выполненные предвзятыми представителями различных конфессий, которым Вы же сами и не доверяете!...

[мипо]

в день пятидесятницы Апостолы не просили у Бога Святого Духа.
Во первых потому что они Его уже получили ранее

Ранее дня Пятидесятницы -Апостолы НЕ получали Святого Духа (у них было лишь обещание И.Христа о том, что Он попросит Бога-Отца, чтобы Он послал им Святого Духа).

И.Христос повелел Апостолам быть в Иерусалиме и ожидать сошествия на них Святого Духа:

"4 И, собрав их(Апостолов), Он повелел им: не отлучайтесь из Иерусалима, но ждите Обещанного от Отца (о чем вы слышали от Меня),
5...вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым...
8...вы примете Силу, когда сойдет на вас Дух Святый (и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края Земли)." (Деяния,гл.1)

[Юханна]

И только лютеране сделали термин crux theologorum который говорит что мы не знаем почему некоторые спасены а другие нет. Мы знаем что люди спасены по благодати Бога, мы знаем что грешники попадают в ад ведь откидают Бога, но как это обединить не знает и не выдумываем ведь на это нет ответа в Писании

Не только. У нас точно также.

[Двора]

Ранее дня Пятидесятницы -Апостолы НЕ получали Святого Духа (у них было лишь обещание И.Христа о том, что Он попросит Бога-Отца, чтобы Он послал им Святого Духа).

И.Христос повелел Апостолам быть в Иерусалиме и ожидать сошествия на них Святого Духа:

"4 И, собрав их(Апостолов), Он повелел им: не отлучайтесь из Иерусалима, но ждите Обещанного от Отца (о чем вы слышали от Меня),
5...вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым...
8...вы примете Силу, когда сойдет на вас Дух Святый (и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края Земли)." (Деяния,гл.1)

Апостолы, наученные Помазанником и утвержденные наа основании Писаний, Кто Он и все что с Ним связано, получили открытый разум для разумения Писааний, мы же, все без исключения обратились к Богу вышли из тьмы и наш разум открывается мало по малу, мы по чуть чуть начинаем понимать написанное, даже если кто читает на языке Закона.
Ум открывает только Открывающий: никто из нас не открывает его себе и тем более другому.
А вот силу Духа Святого получают победители, такого обетование.
А что мы должны победить?
Да плоть свою со всеми ее похотениями и гордостью житейской и что, в связи с этим написать о нас с вами?
Да только то, что мы на пути к победе, потому что постоянно проявляем обиды, раздражения, желания унизить собеседника и даже уничтожить его своим призрением, думаю, не отдавая отчета себе в этом, бывает получишь ответ вот с такими намерениями, а потом замечаешь что автор удалил его.
Потому силы у нас нет, нет силы на дела БОжьи, но есть для победы себя самого любимого, чтобы умереть для себя и ожить для БОга.
Чего себе и всем остальным желаю.

[Матвей Ярош]

Знать теорию полезно, чаще, в наших рассуждениях, мы открываем именно теории наших утверждений.
Обьединяет Дух равно правда, которую всем нам предложено искать, чтобы отступить от неправды.
Неправда есть и у лютеран, они не учат что нужно просить о получении Духа Святого, чтобы принять в себя( правильно я понимаю?) есть еще о чем я не знаю и есть о чем знаю ...
Потому даже выбрав, по вашему мнению, лучшее, искать дальше необходимо, помните в Откровении: святый да освящается еще ...

я читаю в 3 главе Галатам что мы получаем Духа от наставления в вере. Но также мы видим что просящий у Бога получит Духа, потому например я также прошу Бога что бы он давал мне Духа Святого

- - - - - Добавлено - - - - -

На самом деле -Вы не можете "проверить через Писание", потому, что Вы не умеете читать на том языке, на котором написаны Писания... - Вы читаете переводы Писаний, выполненные предвзятыми представителями различных конфессий, которым Вы же сами и не доверяете!...

я изучал древнегреческий язык, потому могу с вами поспорить

[Матвей Ярош]

Не только. У нас точно также.

да, в православии тоже есть понимание что мы можем чего то не знать, но в провославии есть другие вещи

[Двора]

я читаю в 3 главе Галатам что мы получаем Духа от наставления в вере. Но также мы видим что просящий у Бога получит Духа, потому например я также прошу Бога что бы он давал мне Духа Святого

Точно так, должно быть наставление в вере.
Как вы это понимаете, в чем суть этого наставления.
У вас есть понимание?
Можете обьяснить?
Если нет точного, так и напишите.

[Матвей Ярош]

Точно так, должно быть наставление в вере.
Как вы это понимаете, в чем суть этого наставления.
У вас есть понимание?
Можете обьяснить?
Если нет точного, так и напишите.

о настовлении в вере пишеться о Слове Божием, которое как раз дает Духа и благодать

[Двора]

о настовлении в вере пишеться о Слове Божием, которое как раз дает Духа и благодать

Вообще то речь о Христе распятом, Он умер за грехи наши, пролил Свою Святую Кровь сильную омыть от всякого греха и принимающих Благую весть и омывает и очищает и освящает и мы, способны принять Духа Святого в чистую внутренность, чего не было у Израиля вышедшего из Египта, они слышали слово Божие и принимали, но не было веры и не смогли растворить слово верою, вера появилась только благодаря победе Сына Божьего над властью греха и смерти.

1 О, несмысленные Галаты! кто прельстил вас не покоряться истине, вас, у которых перед глазами предначертан был Иисус Христос, какбы у вас распятый?

Галаты слышали эту проповедь и то соблазнились, а кто из нас слышал эту проповедь, кто ее говорит в наши дни, вам известно?

[Матвей Ярош]

Вообще то речь о Христе распятом, Он умер за грехи наши, пролил Свою Святую Кровь сильную омыть от всякого греха и принимающих Благую весть и омывает и очищает и освящает и мы, способны принять Духа Святого в чистую внутренность, чего не было у Израиля вышедшего из Египта, они слышали слово Божие и принимали, но не было веры и не смогли растворить слово верою, вера появилась только благодаря победе Сына Божьего над властью греха и смерти.Галаты слышали эту проповедь и то соблазнились, а кто из нас слышал эту проповедь, кто ее говорит в наши дни, вам известно?

11 глава полсания к Евреям нам много говорит о вере в ВЗ

[Юханна]

да, в православии тоже есть понимание что мы можем чего то не знать, но в провославии есть другие вещи

Только у нас спасаются по Милости Божией и мы не знаем, спасёмся или нет, и мы думаем, как бы нам самим спастись, а кто там где у баптистов или католиков спасётся или в ад пойдёт-дело не наше. Мож. кто и спасётся. Господь наш и Бог многомилостив

- - - - - Добавлено - - - - -

да, в православии тоже есть понимание что мы можем чего то не знать, но в провославии есть другие вещи

Какие другие вещи в виду имеются?

[Матвей Ярош]

Какие другие вещи в виду имеются?

лучше приведу пример, заповедь Господа говорит что за Бога только можно иметь Господа, иметь кого то за Бога значит ожидать от него все блага, многие в православии надеються на святых. Заметьте, я не говорю про икону и подобное, а про простое отношение сердца, я не ушел в дебри богословия. Но если нужно богословие то можно просто сказать что Причастие не являеться безкровной жертвой