Какова вероятность?

[Ольга Ко]

Да конечно, согласен с Вами. Два помазанника существуют с начала Ветхого завета
в Лице Адама и Лице Евы, которые были сотворены на одном уровне,
один напротив другого и только вследствие грехопадения,
Адам поставлен Господом Евы. И так было вплоть до эпохи Судей.

Однако с наступлением эпохи Царей, когда сфира Малхут уже должна получить
собственное самостоятельное бытие, появляется и третий помазанник Саул,
а затем Давид, с которым заключен вечный Завет Соли в 2Пар 13.5.
Вот видите, что здесь твердость требуется первосвященнику Иисусу сыну Иоседе́ка (сфира Ход),
который может быть и мертвым по грехам, как сказано Сардийской церкви в Отк 3.1
и также твердость требуется царю Зоровавелю, чтобы он не согрешил подобно Давиду.
А к книжнику Ездре (сфире Нецах), у Бога нет обращения через пророка,
поскольку Ездра и есть Бог пророкам, как Моисей был Богом Аарону в Исх 4.16. А нам крещеным во Христа, эту мудрость открывает Св. Дух, как сказано в 1Кор 2.10.

Это так, мы получаем знания от Бога, но только в том объёме, который целесообразен для нашего служения, а остальные остаются «хохмат анистар» и попытки проникновения в них символизируют опасности ПАРДЕС. Иисус ни разу не использовал каббалу в общении с учениками и апостолами. Вместо неё он использовал притчи и наглядные примеры. Возможно он понимал что каббала «в руках» людей будет как бензопила в руках ребёнка - он и сам поранится и других поранит. В отношении выбора Бога он сказал: «Отец, Господь неба и земли, славлю тебя перед всеми, потому что ты скрыл это от мудрых и разумных и открыл маленьким детям!" (Матфея 11:25). «Бог избрал глупое мира, чтобы посрамить мудрых, и слабое мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное" (1 Коринфянам 1:27). Апостолы высоко ценили способ передачи информации им Христом: «Его ученики сказали: «Теперь ты говоришь прямо, безо всяких сравнений, и мы видим, что ты знаешь всё и знаешь, о чём думает человек, ещё до того, как он задаст тебе вопрос. Поэтому мы верим, что ты пришёл от Бога». (Иоанна 16:29,30).

[Колобок]

Иисус ни разу не использовал каббалу в общении с учениками и апостолами. Вместо неё он использовал притчи и наглядные примеры. Возможно он понимал что каббала «в руках» людей будет как бензопила в руках ребёнка - он и сам поранится и других поранит.

А может быть не все знания даются Богом?
Например человек получил знание добра и зла от сатаны, а не от Бога. Но при этом стал как Бог , знающий добро и зло.
Может потому Иисус и не стал использовать каббалу, хотя знал и о ней.

[мипо]

Может потому Иисус и не стал использовать каббалу, хотя знал и о ней.

Скорее -потому, что просто хочется поболтать о том, чего не было во Времена Иисуса! -

"Каббала́ (от ивр.קַבָּלָה‎ — «получение, принятие; предание») — религиозно-мистическое^[1], оккультное и эзотерическое течение в талмудическом иудаизме^[1][2], появившееся в XII веке^[2] и получившее распространение в XVI веке" (из Википедии)

"Я никогда не знал вас -отойдите от Меня!" (И.Христос)

[Колобок]

Скорее -потому, что просто хочется поболтать о том, чего не было во Времена Иисуса! -

"Каббала́ (от ивр.קַבָּלָה‎ — «получение, принятие; предание») — религиозно-мистическое^[1], оккультное и эзотерическое течение в талмудическом иудаизме^[1][2], появившееся в XII веке^[2] и получившее распространение в XVI веке" (из Википедии)

"Я никогда не знал вас -отойдите от Меня!" (И.Христос)

Тут я с Вами спорить не стану. Несведущий в этом ,никогда не интересовался потому что.
Но спасибо за информацию.

[Николай Н]

Иисус ни разу не использовал каббалу в общении с учениками и апостолами.
Вместо неё он использовал притчи и наглядные.

Скажите пожалуйста, как Вы понимаете притчу о Царстве Небесном подобном
сокровищу сокрытому на поле в Мф 13.44 и почему человек найдя это сокровище
утаивает его, а не пускает в оборот как таланты из Мф 25.27 ?

И кстати, сокровенное сокровище весьма неограниченное так,
что желая его иметь, человек покупает все поле.

Возможно он понимал что каббала «в руках» людей будет как бензопила
в руках ребёнка - он и сам поранится и других поранит.

А можно предположить, что поэтому и не все слова Иисуса записаны в Евангелиях ?

И как Вы понимаете слова Ап. Павла о дереве, сене и соломе которые
есть в духовном Теле Христа в 1Кор 3.12 ? И не напоминают ли Вам
они безвидность, пустоту и тьму из Быт 1.2 ?

[Ольга Ко]

А может быть не все знания даются Богом?
Например человек получил знание добра и зла от сатаны, а не от Бога. Но при этом стал как Бог , знающий добро и зло.
Может потому Иисус и не стал использовать каббалу, хотя знал и о ней.

Может быть. Мальчику подростку свойственно желание сесть за руль машины и прокатиться пока отец не видит. Поэтому мудрый отец носит ключи от машины с собой чтобы ребёнок не осуществил своё желание до получения прав. А "друг из подворотни" может подсказать альтернативный способ завести машину...
Это знает и отец мальчика поэтому запрещает сыну общение с "другом из подворотни", а сам не учит альтернативным методам. Если будет необходимость, повзрослев, эти методы ребёнок узнает в автошколе...

[Ольга Ко]

Скажите пожалуйста, как Вы понимаете притчу о Царстве Небесном подобном
сокровищу сокрытому на поле в Мф 13.44 и почему человек найдя это сокровище
утаивает его, а не пускает в оборот как таланты из Мф 25.27 ?

И кстати, сокровенное сокровище весьма неограниченное так,
что желая его иметь, человек покупает все поле.
А можно предположить, что поэтому и не все слова Иисуса записаны в Евангелиях ?

И как Вы понимаете слова Ап. Павла о дереве, сене и соломе которые
есть в духовном Теле Христа в 1Кор 3.12 ? И не напоминают ли Вам
они безвидность, пустоту и тьму из Быт 1.2 ?

Скажите пожалуйста, как Вы понимаете притчу о Царстве Небесном подобном
сокровищу сокрытому*на поле в Мф 13.44

Эта притча является одной из ряда притч, которыми Иисус Ученикам старался передать ценность Божьего Царства. Эти притчи в разных степенях интенсивности демонстрируют ценность ЦБ (Царства Бога) 1. для самого Иисуса, 2. апостолов и первой линии его последователей т.н. «малого стада», 3. для «других овец».

1. Сам Иисус, подобно купцу нашёл поле со скрытым сокровищем – человечество ради которого Отец установит ЦБ и назначит Царя. Но царём станет тот, кто завладеет полем на законных основаниях. Иисус ради этих оснований «продал всё» - оставил небо, бессмертие, высокое положение архангела на небе и таким образом «купил» человечество. Принеся себя в жертву обрёл право наследства на это «поле».

2. Ученики Иисуса должны были сделать выбор между Ветхим и Новым Заветом, оставить все свои земные амбиции и стать служителями Иисуса и Бога – провозвестниками Благой вести о ЦБ. Их наградой и наследственным владением становится статус небесных соцарей и соправителей Христа.

3. Последователи этих учеников - «другие овцы» отказываются от преимуществ карьеры, бизнеса, славы музыкантов, спортсменов, художников... ради проповеди Благой Вести. И как наследственное владение получают вечную жизнь в Раю на земле.

и почему человек найдя это сокровище утаивает его, а не пускает в оборот как таланты из Мф 25.27 ?

Притча ничего нам не говорит о том как поступит человек со своим сокровищем после того как «продаст» всё что имеет и «купит» поле. Она указывает на предусмотрительность покупателя – сокровищем, на ещё не купленном поле, хвастаться бывает очень опрометчиво – ведь кто-то может помешать покупке поля, или продавец может поднять цену, или сокровище перед продажей может быть кем-то изъято с поля... Только после покупки человек становится законным собственником сокровища.

И кстати, сокровенное сокровище весьма неограниченное так,что желая его иметь, человек покупает все поле.

Здесь сокрыта мудрость. Пока поле не куплено, сокровище идёт как незначительный довесок к полю (почти бесплатный) – что делает возможным его приобретение. Но если сопоставить фактическую ценность, то цена сокровища, действительно во много раз превышает цену поля и покупка сокровища без поля для человека становится абсолютно невозможной. В отношении этого нам дан совет: «Перестаньте копить богатство на земле, где его могут уничтожить моль и ржавчина и где его могут украсть воры. Но копите богатство на небе, где его не уничтожат ни моль, ни ржавчина и куда не проникнут воры. Ведь где твоё богатство, там будет и твоё сердце.» (Матфея 6:19-21).

Возможно он понимал что каббала «в руках» людей будет как бензопила в руках ребёнка - он и сам поранится и других поранит. А можно предположить, что поэтому и не все слова Иисуса записаны в Евангелиях?

Я бы иначе объяснила то, что не все слова Иисуса записаны в Евангелиях. Ведь за 3,5 года его общения с учениками сказано было много... Разве можно было издать многотомный труд, который человек за свою жизнь так и не смог бы ни прочесть ни понять должным образом? Это как подготовка к застолью хозяйка стремится поразить своими кулинарными способностями гостей и готовит множество разнообразнейших блюд и закусок. Она тратит много денег, времени и сил, но её гость может съесть за 1 раз только определённый объём пищи и только то, что ему сейчас захочется, а всё остальное идёт в утилизацию... В Евангелия вошло только самое необходимое для людей сегодня, а те, кто удостоен будет приглашения на следующий пир получат уже другое угощение...

И как Вы понимаете слова Ап. Павла о дереве, сене и соломе которые есть в духовном Теле Христа в 1Кор 3.12 ?

В упомянутой вами притче (1 Коринфянам 3:10-15) Иисус не символизируется деревом, сеном или соломой, а символизируется Скалой на котором строители пытаются возводить свои постройки. Это сравнение использует апостол Павел, который сравнивает себя с опытным строителем, который использует (закладывает) Иисуса Христа как скалу и основание (1 Коринфянам 3:10) а уже его читатели на этом основании строят или из дерева или из соломы или из сена....

И не напоминают ли Вам они безвидность, пустоту и тьму из Быт 1.2 ?

Нет, моё суждение менее категорично. Дерево, солома и сено это временные постройки (как времянка) они могут использоваться строителями как временное жильё при возведении капитального каменного здания. Вот если ленивый строитель времянкой довольствуется вместо строительства капитального жилья – это для него неминуемо станет проблемой.

[Николай Н]

1. Сам Иисус, подобно купцу нашёл поле со скрытым сокровищем – человечество ради которого Отец установит ЦБ и назначит Царя. Но царём станет тот, кто завладеет полем на законных основаниях. Иисус ради этих оснований «продал всё» - оставил небо, бессмертие, высокое положение архангела на небе и таким образом «купил» человечество. Принеся себя в жертву обрёл право наследства на это «поле».

Однако кроме этого толкования Дерека Принса, почитающего себя скрытым сокровищем (мне здесь еще вспомнилась песня баптистской группы Пинк Флойд о сиянии крэйзи даймонда) , чего кстати не делал отец веры Авраам, почитающий себя прахом и пеплом в Быт 18.27, есть еще и слова Ап. Павла о тайной премудрости Божьей, которую Апостолы проповедуют между совершенными в 1Кор 2.7.

И как Вы понимаете слова Ап. Павла о дереве, сене и соломе которые есть в духовном Теле Христа в 1Кор 3.12 ?

В упомянутой вами притче (1 Коринфянам 3:10-15) Иисус не символизируется деревом, сеном или соломой, а символизируется Скалой на котором строители пытаются возводить свои постройки. Это сравнение использует апостол Павел, который сравнивает себя с опытным строителем, который использует (закладывает) Иисуса Христа как скалу и основание (1 Коринфянам 3:10) а уже его читатели на этом основании строят или из дерева или из соломы или из сена....

Там же прямо написано: Ибо никто не может положить другого основания,
кроме положенного, которое есть Иисус Христос. Строит ли кто на этом основании
из золота, серебра, драгоценных камней, дерева, сена, соломы, (1Кор 3/11,12)

И весьма примечательно, что здесь говорится о Шести субстанциях,
которые можно сопоставить с прямым перечислением Шести дней творения.

И если посмотреть в Евангелие, то можно увидеть, что Сам Иисус родившись во плоти,
начал земную жизнь с Яслей (Лк 2.7), в которые обычно кладут основание из соломы.

И как думаете, сено о котором пишет Ап. Павел, может быть использовано как талант
пускаемый в оборот в качестве пищи животных овец для приобретения множества таковых ?

И не напоминают ли Вам они безвидность, пустоту и тьму из Быт 1.2 ?

Нет, моё суждение менее категорично. Дерево, солома и сено это временные постройки (как времянка) они могут использоваться строителями как временное жильё при возведении капитального каменного здания. Вот если ленивый строитель времянкой довольствуется вместо строительства капитального жилья – это для него неминуемо станет проблемой.

А я вот вижу прямую связь сена с безвидностью, поскольку трава будучи скошенной увядает и теряет вид превращаясь в сено, необходимое в ковчеге Ноя, с которым обычно сравнивают Церковь. И далее пустота - это солома, которая используется в качестве подстилки, основания животных, которые еще не могут самостоятельно исполнять заповеди Христа и тем самым утверждаться на Камне, как сказано в Мф 7.24.

И далее тьма - это дерево, которое может быть узнано только по плоду.
И в частности - это смоковница (сфира Нецах), которая может быть и бесплодной.
А в случае принесения доброго плода будет сохранена, очищена и не брошена в огненное озеро.

[Колобок]

Может быть. Мальчику подростку свойственно желание сесть за руль машины и прокатиться пока отец не видит. Поэтому мудрый отец носит ключи от машины с собой чтобы ребёнок не осуществил своё желание до получения прав. А "друг из подворотни" может подсказать альтернативный способ завести машину...
Это знает и отец мальчика поэтому запрещает сыну общение с "другом из подворотни", а сам не учит альтернативным методам. Если будет необходимость, повзрослев, эти методы ребёнок узнает в автошколе...

Если бы была необходимость. Наверное этим было всё сказано. В мире в котором все желают всё делать правильно ,такой необходимости просто нет. И машины будут сразу сделаны так, что всегда будут заводиться.
И дети будут понимать почему нужно учиться и получать права.
Так что получается что эта каббала незаконный способ получения того, что возможно людям и не нужно вообще. Фараоновы жрецы тоже ведь что то умели.

[Николай Н]

Может быть. Мальчику подростку свойственно желание сесть за руль машины и прокатиться пока отец не видит. Поэтому мудрый отец носит ключи от машины с собой чтобы ребёнок не осуществил своё желание до получения прав.

Все-таки этот отец научен Библией, в которой сказано о дереве познания неогороженном неприступным забором.

А "друг из подворотни" может подсказать альтернативный способ завести машину...
Это знает и отец мальчика поэтому запрещает сыну общение с "другом из подворотни", а сам не учит альтернативным методам. Если будет необходимость, повзрослев, эти методы ребёнок узнает в автошколе...

Но еще до автошколы, ребенок может самостятельно рулить детским автомобилем и различными автотренажерами.

[Николай Н]

Если бы была необходимость. Наверное этим было всё сказано. В мире в котором все желают всё делать правильно ,такой необходимости просто нет. И машины будут сразу сделаны так, что всегда будут заводиться.

Так Ап. Павел и говорит, что в перспективе знания упразднятся.

И дети будут понимать почему нужно учиться и получать права.
Так что получается что эта каббала незаконный способ получения того,
что возможно людям и не нужно вообще.

Можно еще вспомнить господ Баптистов, которым и Церковь не нужна для спасения.
И не нужно крещение детей, которые у них от рождения подобны брильянтам чистейшей воды.

Фараоновы жрецы тоже ведь что то умели.

Как Вы думаете, таланты у фараонов и жрецов от Бога или от дьявола ?

[Колобок]

Так Ап. Павел и говорит, что в перспективе знания упразднятся.

Знания о том как должно быть да,упразднятся.А не вообще знания?

Можно еще вспомнить господ Баптистов, которым и Церковь не нужна для спасения.
И не нужно крещение детей, которые у них от рождения подобны брильянтам чистейшей воды

Думаю Вы неверно их понимаете в этом вопросе. Я сам лет 20 назад их посещал целых 10 лет и знаю как они думают.Если хотите поговорить об этом,то я что то могу на эту тему сказать.

Как Вы думаете, таланты у фараонов и жрецов от Бога или от дьявола ?

Вообще у всего что сотворено Богом - всё от Бога. С другой стороны с какими целями было сотворено и как распределно,тут территория рассматривания и догадок.
Таланты жрецов и фараонов ведь нужны были для управления тем обществом которое было.Значит это было так нужно Творцу. Ведь Он же не оставил Землю и всё живое без присмотра, верно?