Какова вероятность?

[Ольга Ко]

Да конечно, согласен с Вами. Два помазанника существуют с начала Ветхого завета
в Лице Адама и Лице Евы, которые были сотворены на одном уровне,
один напротив другого и только вследствие грехопадения,
Адам поставлен Господом Евы. И так было вплоть до эпохи Судей.

Однако с наступлением эпохи Царей, когда сфира Малхут уже должна получить
собственное самостоятельное бытие, появляется и третий помазанник Саул,
а затем Давид, с которым заключен вечный Завет Соли в 2Пар 13.5.
Вот видите, что здесь твердость требуется первосвященнику Иисусу сыну Иоседе́ка (сфира Ход),
который может быть и мертвым по грехам, как сказано Сардийской церкви в Отк 3.1
и также твердость требуется царю Зоровавелю, чтобы он не согрешил подобно Давиду.
А к книжнику Ездре (сфире Нецах), у Бога нет обращения через пророка,
поскольку Ездра и есть Бог пророкам, как Моисей был Богом Аарону в Исх 4.16. А нам крещеным во Христа, эту мудрость открывает Св. Дух, как сказано в 1Кор 2.10.

Это так, мы получаем знания от Бога, но только в том объёме, который целесообразен для нашего служения, а остальные остаются «хохмат анистар» и попытки проникновения в них символизируют опасности ПАРДЕС. Иисус ни разу не использовал каббалу в общении с учениками и апостолами. Вместо неё он использовал притчи и наглядные примеры. Возможно он понимал что каббала «в руках» людей будет как бензопила в руках ребёнка - он и сам поранится и других поранит. В отношении выбора Бога он сказал: «Отец, Господь неба и земли, славлю тебя перед всеми, потому что ты скрыл это от мудрых и разумных и открыл маленьким детям!" (Матфея 11:25). «Бог избрал глупое мира, чтобы посрамить мудрых, и слабое мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное" (1 Коринфянам 1:27). Апостолы высоко ценили способ передачи информации им Христом: «Его ученики сказали: «Теперь ты говоришь прямо, безо всяких сравнений, и мы видим, что ты знаешь всё и знаешь, о чём думает человек, ещё до того, как он задаст тебе вопрос. Поэтому мы верим, что ты пришёл от Бога». (Иоанна 16:29,30).

[Колобок]

Иисус ни разу не использовал каббалу в общении с учениками и апостолами. Вместо неё он использовал притчи и наглядные примеры. Возможно он понимал что каббала «в руках» людей будет как бензопила в руках ребёнка - он и сам поранится и других поранит.

А может быть не все знания даются Богом?
Например человек получил знание добра и зла от сатаны, а не от Бога. Но при этом стал как Бог , знающий добро и зло.
Может потому Иисус и не стал использовать каббалу, хотя знал и о ней.

[мипо]

Может потому Иисус и не стал использовать каббалу, хотя знал и о ней.

Скорее -потому, что просто хочется поболтать о том, чего не было во Времена Иисуса! -

"Каббала́ (от ивр.קַבָּלָה‎ — «получение, принятие; предание») — религиозно-мистическое^[1], оккультное и эзотерическое течение в талмудическом иудаизме^[1][2], появившееся в XII веке^[2] и получившее распространение в XVI веке" (из Википедии)

"Я никогда не знал вас -отойдите от Меня!" (И.Христос)

[Колобок]

Скорее -потому, что просто хочется поболтать о том, чего не было во Времена Иисуса! -

"Каббала́ (от ивр.קַבָּלָה‎ — «получение, принятие; предание») — религиозно-мистическое^[1], оккультное и эзотерическое течение в талмудическом иудаизме^[1][2], появившееся в XII веке^[2] и получившее распространение в XVI веке" (из Википедии)

"Я никогда не знал вас -отойдите от Меня!" (И.Христос)

Тут я с Вами спорить не стану. Несведущий в этом ,никогда не интересовался потому что.
Но спасибо за информацию.

[Николай Н]

Иисус ни разу не использовал каббалу в общении с учениками и апостолами.
Вместо неё он использовал притчи и наглядные.

Скажите пожалуйста, как Вы понимаете притчу о Царстве Небесном подобном
сокровищу сокрытому на поле в Мф 13.44 и почему человек найдя это сокровище
утаивает его, а не пускает в оборот как таланты из Мф 25.27 ?

И кстати, сокровенное сокровище весьма неограниченное так,
что желая его иметь, человек покупает все поле.

Возможно он понимал что каббала «в руках» людей будет как бензопила
в руках ребёнка - он и сам поранится и других поранит.

А можно предположить, что поэтому и не все слова Иисуса записаны в Евангелиях ?

И как Вы понимаете слова Ап. Павла о дереве, сене и соломе которые
есть в духовном Теле Христа в 1Кор 3.12 ? И не напоминают ли Вам
они безвидность, пустоту и тьму из Быт 1.2 ?

[Ольга Ко]

А может быть не все знания даются Богом?
Например человек получил знание добра и зла от сатаны, а не от Бога. Но при этом стал как Бог , знающий добро и зло.
Может потому Иисус и не стал использовать каббалу, хотя знал и о ней.

Может быть. Мальчику подростку свойственно желание сесть за руль машины и прокатиться пока отец не видит. Поэтому мудрый отец носит ключи от машины с собой чтобы ребёнок не осуществил своё желание до получения прав. А "друг из подворотни" может подсказать альтернативный способ завести машину...
Это знает и отец мальчика поэтому запрещает сыну общение с "другом из подворотни", а сам не учит альтернативным методам. Если будет необходимость, повзрослев, эти методы ребёнок узнает в автошколе...

[Ольга Ко]

Скажите пожалуйста, как Вы понимаете притчу о Царстве Небесном подобном
сокровищу сокрытому на поле в Мф 13.44 и почему человек найдя это сокровище
утаивает его, а не пускает в оборот как таланты из Мф 25.27 ?

И кстати, сокровенное сокровище весьма неограниченное так,
что желая его иметь, человек покупает все поле.
А можно предположить, что поэтому и не все слова Иисуса записаны в Евангелиях ?

И как Вы понимаете слова Ап. Павла о дереве, сене и соломе которые
есть в духовном Теле Христа в 1Кор 3.12 ? И не напоминают ли Вам
они безвидность, пустоту и тьму из Быт 1.2 ?

Скажите пожалуйста, как Вы понимаете притчу о Царстве Небесном подобном
сокровищу сокрытому*на поле в Мф 13.44

Эта притча является одной из ряда притч, которыми Иисус Ученикам старался передать ценность Божьего Царства. Эти притчи в разных степенях интенсивности демонстрируют ценность ЦБ (Царства Бога) 1. для самого Иисуса, 2. апостолов и первой линии его последователей т.н. «малого стада», 3. для «других овец».

1. Сам Иисус, подобно купцу нашёл поле со скрытым сокровищем – человечество ради которого Отец установит ЦБ и назначит Царя. Но царём станет тот, кто завладеет полем на законных основаниях. Иисус ради этих оснований «продал всё» - оставил небо, бессмертие, высокое положение архангела на небе и таким образом «купил» человечество. Принеся себя в жертву обрёл право наследства на это «поле».

2. Ученики Иисуса должны были сделать выбор между Ветхим и Новым Заветом, оставить все свои земные амбиции и стать служителями Иисуса и Бога – провозвестниками Благой вести о ЦБ. Их наградой и наследственным владением становится статус небесных соцарей и соправителей Христа.

3. Последователи этих учеников - «другие овцы» отказываются от преимуществ карьеры, бизнеса, славы музыкантов, спортсменов, художников... ради проповеди Благой Вести. И как наследственное владение получают вечную жизнь в Раю на земле.

и почему человек найдя это сокровище утаивает его, а не пускает в оборот как таланты из Мф 25.27 ?

Притча ничего нам не говорит о том как поступит человек со своим сокровищем после того как «продаст» всё что имеет и «купит» поле. Она указывает на предусмотрительность покупателя – сокровищем, на ещё не купленном поле, хвастаться бывает очень опрометчиво – ведь кто-то может помешать покупке поля, или продавец может поднять цену, или сокровище перед продажей может быть кем-то изъято с поля... Только после покупки человек становится законным собственником сокровища.

И кстати, сокровенное сокровище весьма неограниченное так,что желая его иметь, человек покупает все поле.

Здесь сокрыта мудрость. Пока поле не куплено, сокровище идёт как незначительный довесок к полю (почти бесплатный) – что делает возможным его приобретение. Но если сопоставить фактическую ценность, то цена сокровища, действительно во много раз превышает цену поля и покупка сокровища без поля для человека становится абсолютно невозможной. В отношении этого нам дан совет: «Перестаньте копить богатство на земле, где его могут уничтожить моль и ржавчина и где его могут украсть воры. Но копите богатство на небе, где его не уничтожат ни моль, ни ржавчина и куда не проникнут воры. Ведь где твоё богатство, там будет и твоё сердце.» (Матфея 6:19-21).

Возможно он понимал что каббала «в руках» людей будет как бензопила в руках ребёнка - он и сам поранится и других поранит. А можно предположить, что поэтому и не все слова Иисуса записаны в Евангелиях?

Я бы иначе объяснила то, что не все слова Иисуса записаны в Евангелиях. Ведь за 3,5 года его общения с учениками сказано было много... Разве можно было издать многотомный труд, который человек за свою жизнь так и не смог бы ни прочесть ни понять должным образом? Это как подготовка к застолью хозяйка стремится поразить своими кулинарными способностями гостей и готовит множество разнообразнейших блюд и закусок. Она тратит много денег, времени и сил, но её гость может съесть за 1 раз только определённый объём пищи и только то, что ему сейчас захочется, а всё остальное идёт в утилизацию... В Евангелия вошло только самое необходимое для людей сегодня, а те, кто удостоен будет приглашения на следующий пир получат уже другое угощение...

И как Вы понимаете слова Ап. Павла о дереве, сене и соломе которые есть в духовном Теле Христа в 1Кор 3.12 ?

В упомянутой вами притче (1 Коринфянам 3:10-15) Иисус не символизируется деревом, сеном или соломой, а символизируется Скалой на котором строители пытаются возводить свои постройки. Это сравнение использует апостол Павел, который сравнивает себя с опытным строителем, который использует (закладывает) Иисуса Христа как скалу и основание (1 Коринфянам 3:10) а уже его читатели на этом основании строят или из дерева или из соломы или из сена....

И не напоминают ли Вам они безвидность, пустоту и тьму из Быт 1.2 ?

Нет, моё суждение менее категорично. Дерево, солома и сено это временные постройки (как времянка) они могут использоваться строителями как временное жильё при возведении капитального каменного здания. Вот если ленивый строитель времянкой довольствуется вместо строительства капитального жилья – это для него неминуемо станет проблемой.

[Николай Н]

1. Сам Иисус, подобно купцу нашёл поле со скрытым сокровищем – человечество ради которого Отец установит ЦБ и назначит Царя. Но царём станет тот, кто завладеет полем на законных основаниях. Иисус ради этих оснований «продал всё» - оставил небо, бессмертие, высокое положение архангела на небе и таким образом «купил» человечество. Принеся себя в жертву обрёл право наследства на это «поле».

Однако кроме этого толкования Дерека Принса, почитающего себя скрытым сокровищем (мне здесь еще вспомнилась песня баптистской группы Пинк Флойд о сиянии крэйзи даймонда) , чего кстати не делал отец веры Авраам, почитающий себя прахом и пеплом в Быт 18.27, есть еще и слова Ап. Павла о тайной премудрости Божьей, которую Апостолы проповедуют между совершенными в 1Кор 2.7.

И как Вы понимаете слова Ап. Павла о дереве, сене и соломе которые есть в духовном Теле Христа в 1Кор 3.12 ?

В упомянутой вами притче (1 Коринфянам 3:10-15) Иисус не символизируется деревом, сеном или соломой, а символизируется Скалой на котором строители пытаются возводить свои постройки. Это сравнение использует апостол Павел, который сравнивает себя с опытным строителем, который использует (закладывает) Иисуса Христа как скалу и основание (1 Коринфянам 3:10) а уже его читатели на этом основании строят или из дерева или из соломы или из сена....

Там же прямо написано: Ибо никто не может положить другого основания,
кроме положенного, которое есть Иисус Христос. Строит ли кто на этом основании
из золота, серебра, драгоценных камней, дерева, сена, соломы, (1Кор 3/11,12)

И весьма примечательно, что здесь говорится о Шести субстанциях,
которые можно сопоставить с прямым перечислением Шести дней творения.

И если посмотреть в Евангелие, то можно увидеть, что Сам Иисус родившись во плоти,
начал земную жизнь с Яслей (Лк 2.7), в которые обычно кладут основание из соломы.

И как думаете, сено о котором пишет Ап. Павел, может быть использовано как талант
пускаемый в оборот в качестве пищи животных овец для приобретения множества таковых ?

И не напоминают ли Вам они безвидность, пустоту и тьму из Быт 1.2 ?

Нет, моё суждение менее категорично. Дерево, солома и сено это временные постройки (как времянка) они могут использоваться строителями как временное жильё при возведении капитального каменного здания. Вот если ленивый строитель времянкой довольствуется вместо строительства капитального жилья – это для него неминуемо станет проблемой.

А я вот вижу прямую связь сена с безвидностью, поскольку трава будучи скошенной увядает и теряет вид превращаясь в сено, необходимое в ковчеге Ноя, с которым обычно сравнивают Церковь. И далее пустота - это солома, которая используется в качестве подстилки, основания животных, которые еще не могут самостоятельно исполнять заповеди Христа и тем самым утверждаться на Камне, как сказано в Мф 7.24.

И далее тьма - это дерево, которое может быть узнано только по плоду.
И в частности - это смоковница (сфира Нецах), которая может быть и бесплодной.
А в случае принесения доброго плода будет сохранена, очищена и не брошена в огненное озеро.

[Колобок]

Может быть. Мальчику подростку свойственно желание сесть за руль машины и прокатиться пока отец не видит. Поэтому мудрый отец носит ключи от машины с собой чтобы ребёнок не осуществил своё желание до получения прав. А "друг из подворотни" может подсказать альтернативный способ завести машину...
Это знает и отец мальчика поэтому запрещает сыну общение с "другом из подворотни", а сам не учит альтернативным методам. Если будет необходимость, повзрослев, эти методы ребёнок узнает в автошколе...

Если бы была необходимость. Наверное этим было всё сказано. В мире в котором все желают всё делать правильно ,такой необходимости просто нет. И машины будут сразу сделаны так, что всегда будут заводиться.
И дети будут понимать почему нужно учиться и получать права.
Так что получается что эта каббала незаконный способ получения того, что возможно людям и не нужно вообще. Фараоновы жрецы тоже ведь что то умели.

[Николай Н]

Может быть. Мальчику подростку свойственно желание сесть за руль машины и прокатиться пока отец не видит. Поэтому мудрый отец носит ключи от машины с собой чтобы ребёнок не осуществил своё желание до получения прав.

Все-таки этот отец научен Библией, в которой сказано о дереве познания неогороженном неприступным забором.

А "друг из подворотни" может подсказать альтернативный способ завести машину...
Это знает и отец мальчика поэтому запрещает сыну общение с "другом из подворотни", а сам не учит альтернативным методам. Если будет необходимость, повзрослев, эти методы ребёнок узнает в автошколе...

Но еще до автошколы, ребенок может самостятельно рулить детским автомобилем и различными автотренажерами.

[Николай Н]

Если бы была необходимость. Наверное этим было всё сказано. В мире в котором все желают всё делать правильно ,такой необходимости просто нет. И машины будут сразу сделаны так, что всегда будут заводиться.

Так Ап. Павел и говорит, что в перспективе знания упразднятся.

И дети будут понимать почему нужно учиться и получать права.
Так что получается что эта каббала незаконный способ получения того,
что возможно людям и не нужно вообще.

Можно еще вспомнить господ Баптистов, которым и Церковь не нужна для спасения.
И не нужно крещение детей, которые у них от рождения подобны брильянтам чистейшей воды.

Фараоновы жрецы тоже ведь что то умели.

Как Вы думаете, таланты у фараонов и жрецов от Бога или от дьявола ?

[Колобок]

Так Ап. Павел и говорит, что в перспективе знания упразднятся.

Знания о том как должно быть да,упразднятся.А не вообще знания?

Можно еще вспомнить господ Баптистов, которым и Церковь не нужна для спасения.
И не нужно крещение детей, которые у них от рождения подобны брильянтам чистейшей воды

Думаю Вы неверно их понимаете в этом вопросе. Я сам лет 20 назад их посещал целых 10 лет и знаю как они думают.Если хотите поговорить об этом,то я что то могу на эту тему сказать.

Как Вы думаете, таланты у фараонов и жрецов от Бога или от дьявола ?

Вообще у всего что сотворено Богом - всё от Бога. С другой стороны с какими целями было сотворено и как распределно,тут территория рассматривания и догадок.
Таланты жрецов и фараонов ведь нужны были для управления тем обществом которое было.Значит это было так нужно Творцу. Ведь Он же не оставил Землю и всё живое без присмотра, верно?

[Ольга Ко]

Однако кроме этого толкования Дерека Принса, почитающего себя скрытым сокровищем (мне здесь еще вспомнилась песня баптистской группы Пинк Флойд о сиянии крэйзи даймонда) , чего кстати не делал отец веры Авраам, почитающий себя прахом и пеплом в Быт 18.27, есть еще и слова Ап. Павла о тайной премудрости Божьей, которую Апостолы проповедуют между совершенными в 1Кор 2.7.
Там же прямо написано: Ибо никто не может положить другого основания,
кроме положенного, которое есть Иисус Христос. Строит ли кто на этом основании
из золота, серебра, драгоценных камней, дерева, сена, соломы, (1Кор 3/11,12)

И весьма примечательно, что здесь говорится о Шести субстанциях,
которые можно сопоставить с прямым перечислением Шести дней творения.

И если посмотреть в Евангелие, то можно увидеть, что Сам Иисус родившись во плоти,
начал земную жизнь с Яслей (Лк 2.7), в которые обычно кладут основание из соломы.

И как думаете, сено о котором пишет Ап. Павел, может быть использовано как талант
пускаемый в оборот в качестве пищи животных овец для приобретения множества таковых ?А я вот вижу прямую связь сена с безвидностью, поскольку трава будучи скошенной увядает и теряет вид превращаясь в сено, необходимое в ковчеге Ноя, с которым обычно сравнивают Церковь. И далее пустота - это солома, которая используется в качестве подстилки, основания животных, которые еще не могут самостоятельно исполнять заповеди Христа и тем самым утверждаться на Камне, как сказано в Мф 7.24.

И далее тьма - это дерево, которое может быть узнано только по плоду.
И в частности - это смоковница (сфира Нецах), которая может быть и бесплодной.
А в случае принесения доброго плода будет сохранена, очищена и не брошена в огненное озеро.

есть еще и слова Ап. Павла о тайной премудрости Божьей, которую Апостолы проповедуют между совершенными в 1Кор 2.7.

Для каждого из изучающих Библию в ней заложена премудрость лично для него. Вы верно заметили, что по мере развития духовности человека суть этой премудрости будет меняться в зависимости от его уровня духовности и способности к пониманию. Это апостол Павел выразил словами: «И хотя вам самим уже пора быть учителями, вас снова нужно учить основным истинам из святого слова Бога, вам снова нужно молоко, а не твёрдая пища.» (Евреям 5:12).

Там же прямо написано: Ибо никто не может положить другого основания, кроме положенного, которое есть Иисус Христос. Строит ли кто на этом основании из золота, серебра, драгоценных камней, дерева, сена, соломы, (1Кор 3/11,12)

Основанием является скальная порода, а вот наши постройки на ней могут быть из сена , соломы, дерева или камня. Когда нагрянет буря, скальная порода не поколеблется, а постройки из соломы, сена или дерева скорее всего будут разрушены или сожжены. В самом Иисусе (скале) нет ни соломы, ни сена ни дерева...

И весьма примечательно, что здесь говорится о Шести субстанциях, которые можно сопоставить с прямым перечислением Шести дней творения.

Я не все сопоставления считаю легетимными. Могу принять к сведению чьё-то мнение, но остерегусь его поддержать не имея веских аргументов.

И если посмотреть в Евангелие, то можно увидеть, что Сам Иисус родившись во плоти, начал земную жизнь с Яслей (Лк 2.7), в которые обычно кладут основание из соломы.

Но подстилка не означает, его сущность.

И как думаете, сено о котором пишет Ап. Павел, может быть использовано как талант пускаемый в оборот в качестве пищи животных овец для приобретения множества таковых ?

Иисус в яслях сам собой символизировал пищу для «овец» в духовном отношении. А вот эти «овцы» в своей проповеди (при передачи знаний) могут использовать навыки сравниваемые с соломой, сеном, деревом, камнем, серебром и золотом... Подстилкой для Иисуса в кормушке для овец стала солома, которая когда-то была сочной и питательной травой, качественной и полезной пищей для скота (Ветхий Завет), но со временем стала сеном и соломой.

А я вот вижу прямую связь сена с безвидностью, поскольку трава будучи скошенной увядает и теряет вид превращаясь в сено...

Просматривается некая аналогия с моим вышеприведённым высказыванием.

Спасибо что поделились своим видением. Я приму к сведению вашу точку зрения.

[Ольга Ко]

Если бы была необходимость. Наверное этим было всё сказано. В мире в котором все желают всё делать правильно ,такой необходимости просто нет. И машины будут сразу сделаны так, что всегда будут заводиться.
И дети будут понимать почему нужно учиться и получать права.
Так что получается что эта каббала незаконный способ получения того, что возможно людям и не нужно вообще. Фараоновы жрецы тоже ведь что то умели.

Вполне логичный вывод.

[Ольга Ко]

Все-таки этот отец научен Библией, в которой сказано о дереве познания неогороженном неприступным забором.
Но еще до автошколы, ребенок может самостятельно рулить детским автомобилем и различными автотренажерами.

Все-таки этот отец научен Библией, в которой сказано о дереве познания неогороженном неприступным забором.

Разница между мальчиком подростком из нашего примера и Адамом в Раю состояла в том, что мальчик был несовершеннолетним, не окончившим автошколу (бесправным). Ведь даже имеющий права на вождение сын может воспользоваться автомобилем отца только при наличии доверенности, подписанной отцом. Поэтому ребёнок не имел права на пользование ключами от машины, а отец не имел права оставлять их без присмотра. В современной юриспруденции предусмотрена ответственность родителей за обеспечение соответствующего хранения средств повышенной опасности (оружия, боеприпасов к нему, ключей от машины...) и обеспечение их недоступности для детей. А Адам был совершенным и способным понимать степень ответственности за принимаемое решение...

Но еще до автошколы, ребенок может самостятельно рулить детским автомобилем и различными автотренажерами.

Тренажёры и компьютерные игры - не одно и то же что автошкола, которая выдаёт легитимные права своим достойным выпускникам...

[мипо]

есть еще и слова Ап. Павла о тайной премудрости Божьей, которую Апостолы проповедуют между совершенными в 1Кор 2.7.

...по мере развития духовности человека суть этой премудрости будет меняться в зависимости от его уровня духовности и способности к пониманию

Суть Премудрости НЕ может изменяться! - Ибо Источник этой Премудрости -Неизменен ("нет в Нём и тени перемены").

Без уразумения начала Премудрости -нет и продвижения в Премудрости. "Начало мудрости -страх ЙХВХ".(Притчи,1:7)

Не уразумевшие смысла "Страха ЙХВХ"(а он-удивителен/шокирующ для познающих) - не смогут уразуметь и смысла Служения ЙХВХ... - Хотя они и могут служить Ему как Его рабы (просто "тупо"(извиняюсь за жёсткое слово) соблюдая Его Заповеди по-плоти), но соблюсти Заповеди, как сознательные Сотрудники Бога, разумея Их Истинный духовный/премудрый смысл, -они НЕ смогут.

[Николай Н]

Знания о том как должно быть да, упразднятся.
А не вообще знания?

Да точно также думаю. Познание Бога должно остаться, поскольку
тот же Ап. Павел говорит: тогда познаю подобно тому как я познан.

При том, что неразумных дев, Иисус не пожелал знать в Мф 25.12.

Таланты жрецов и фараонов ведь нужны были для управления тем обществом которое было.
Значит это было так нужно Творцу. Ведь Он же не оставил Землю и всё живое без присмотра, верно?

Да совершенно согласен. Так Ап. Павел и говорит, что все существующие власти на тот момент от Бога.

[Николай Н]

есть еще и слова Ап. Павла о тайной премудрости Божьей, которую Апостолы проповедуют между совершенными в 1Кор 2.7.

Для каждого из изучающих Библию в ней заложена премудрость лично для него. Вы верно заметили, что по мере развития духовности человека суть этой премудрости будет меняться в зависимости от его уровня духовности и способности к пониманию. Это апостол Павел выразил словами: «И хотя вам самим уже пора быть учителями, вас снова нужно учить основным истинам из святого слова Бога,

вам снова нужно молоко, а не твёрдая пища.» (Евреям 5:12).

Да совершенно согласен. Там молоко - это милость правой линии, а твердая манна с елеем (Чис 11.8) - это уже средняя линия Тиферет-руах, по которой и происходит получение больших мозгов, пробуждающихся в месяце Элуль со света нешама за 40 дней до Йом Кипур. И так учит иудаизм, что в перспективе буква Цади образа-целем, Быт 1.27, связанная со светами нефеш и руах, будет преобразована в состояние лицом-к-лицу, а у буквы Шин появится четвертая голова, которую можно увидеть на головном тфилин, накладываемом для восполнения недостающих мозгов образа-целем.

Так что домостроительная премудрость действительно меняется, а неизменно только имя ЙХВХ, Мал 3.6.

Там же прямо написано: Ибо никто не может положить другого основания, кроме положенного, которое есть Иисус Христос. Строит ли кто на этом основании из золота, серебра, драгоценных камней, дерева, сена, соломы, (1Кор 3/11,12)

Основанием является скальная порода, а вот наши постройки на ней могут быть из сена , соломы, дерева или камня. Когда нагрянет буря, скальная порода не поколеблется, а постройки из соломы, сена или дерева скорее всего будут разрушены или сожжены.

В самом Иисусе (скале) нет ни соломы, ни сена ни дерева...

В самом Иисусе краеугольном камне конечно нет сена и соломы, которая должна сгореть в Мф 3.12, однако Вы забываете о том, что этот истинный краеугольный камень был отвергнут строителями Элоким в процессе творения. Иначе творение согрешившее вечером шестого дня не могло бы называться весьма хорошим. И по поводу дерева, которого по Вашему нет во Иисусе, как Вы понимаете Его слова о истинной виноградной лозе, Ин 15.1 ? И по поводу сена, которого по Вашему нет в духовном Теле Христа, как понимаете слова о том, что Иисус дверь овцам, которые в Нем найдут пажить в Ин 10.9 как в ковчеге Ноя ?

И весьма примечательно, что здесь говорится о Шести субстанциях, которые можно сопоставить с прямым перечислением Шести дней творения.

Я не все сопоставления считаю легетимными. Могу принять к сведению чьё-то мнение, но остерегусь его поддержать не имея веских аргументов.

А я вот прямо вижу солому основанием шестого дня творения, поскольку истинный краеугольный камень отвержен строителями Элоким и становится главою угла только в Субботу (седьмой день), когда буква Цади преобразуется из состояния ахораим в состояние лицом-к-лицу. И это сказанное: помни (ЗАхор) день Субботний чтобы святить его (Исх 20.8). Таким образом, шестой день творения еще не святость, приличествующая истинному Камню основания.

И если посмотреть в Евангелие, то можно увидеть, что Сам Иисус родившись во плоти, начал земную жизнь с Яслей (Лк 2.7), в которые обычно кладут основание из соломы.

Но подстилка не означает, его сущность.

Да конечно, это не сущность краеугольного Камня, ведь сказано же что Иисус принял вид раба, для того чтобы быть на одном уровне со спасаемыми овцами. Сказано же, что Иисус Агнец по домостроительству в Ин 1.29, кость которого не преломлена в Ин 19.36.

И как думаете, сено о котором пишет Ап. Павел, может быть использовано как талант пускаемый в оборот в качестве пищи животных овец для приобретения множества таковых ?

Иисус в яслях сам собой символизировал пищу для «овец» в духовном отношении.

А ведь Библия разрешает овцам только зелень травную в Быт 1.30.

А вот эти «овцы» в своей проповеди (при передачи знаний) могут использовать навыки сравниваемые с соломой, сеном, деревом, камнем, серебром и золотом...

Совершенно согласен с Вами.
И при этом перед паствой начального поросячего уровня не положено метать жемчуг.

Подстилкой для Иисуса в кормушке для овец стала солома, которая когда-то была сочной и питательной травой, качественной и полезной пищей для скота (Ветхий Завет), но со временем стала сеном и соломой.

Да совершенно согласен с Вами. Очень красиво сказано.
При том что солома шестого дня творения - это сфира Йесод
соответствующая заповеди о освящении Субботы, вместо которой в НЗ стоит вера во Иисуса.

А я вот вижу прямую связь сена с безвидностью, поскольку трава будучи скошенной увядает и теряет вид превращаясь в сено...

Просматривается некая аналогия с моим вышеприведённым высказыванием.

Да то, что Вы написали просто гениально. И по поводу безвидности, ее еще можно понять как лишение видимого образа ор Хохма потому, что когда по учению иудаизма человек удостаивается свойства веры, то называется животное и приобретает на весь свой авиют свойство чистой отдачи ор Хасадим то есть не света, а воздуха Авир и это происходит во второй день Песаха, когда приносят омер из ячменя то есть пищи животного, еще не удостоившегося света Торы ор Хохма, получаемого в Шавуот, когда приносят омер из пшеницы, пищи человека.

Спасибо что поделились своим видением. Я приму к сведению вашу точку зрения.

А мне очень нравятся Ваши великолепные высказывания.

[Ольга Ко]

Суть Премудрости НЕ может изменяться! - Ибо Источник этой Премудрости -Неизменен ("нет в Нём и тени перемены").

Без уразумения начала Премудрости -нет и продвижения в Премудрости. "Начало мудрости -страх ЙХВХ".(Притчи,1:7)

Не уразумевшие смысла "Страха ЙХВХ"(а он-удивителен/шокирующ для познающих) - не смогут уразуметь и смысла Служения ЙХВХ... - Хотя они и могут служить Ему как Его рабы (просто "тупо"(извиняюсь за жёсткое слово) соблюдая Его Заповеди по-плоти), но соблюсти Заповеди, как сознательные Сотрудники Бога, разумея Их Истинный духовный/премудрый смысл, -они НЕ смогут.

Суть Премудрости НЕ может изменяться! - Ибо Источник этой Премудрости -Неизменен ("нет в Нём и тени перемены").

В этом смысле вы правы. Но это общий смысл, но в частности каждый из стремящихся познать её на протяжении своего познания будет получать постоянно новые знания в этом смысле для него Премудрость Бога всегда будет иметь элемент новизны.

Без уразумения начала Премудрости -нет и продвижения в Премудрости. "Начало мудрости -страх ЙХВХ".(Притчи,1:7)

«Начало мудрости — страх Господень » - эти слова хорошо иллюстрирут вышесказанное. Но этот страх - только начало мудрости и того, кто вступает на путь познания ожидает множество открытий и множество нового и непознанного. Ему предстоит понять смысл слов Иисуса, когда он говорил: « Вы слышали, что сказано: а я говорю вам ...» (Мат 5:44; 5:28; 5:22; 5:32; 5:34). Сам Иисус имеет титул Мудрость и он раскрывает своими словами глубину мудрости и эта глубина даёт нам понимание, что познание Бога всегда будет для человека неиссякаемым источником новых знаний.

Не уразумевшие смысла "Страха ЙХВХ"(а он-удивителен/шокирующ для познающих) - не смогут уразуметь и смысла Служения ЙХВХ... - Хотя они и могут служить Ему как Его рабы (просто "тупо"(извиняюсь за жёсткое слово) соблюдая Его Заповеди по-плоти), [B]но соблюсти Заповеди, как сознательные Сотрудники Бога, разумея Их Истинный духовный/премудрый смысл, -они НЕ смогут.

О Боге сказано: «Он сделал всё прекрасным в нужное время. Он даже вложил вечность в сердца людей, но они всё равно никогда не постигнут всех дел истинного Бога от начала до конца.» (Экклезиаст 3:11). Поэтому каждый получает свою порцию мудрости на настоящий день и суть этой порции для вас может быть одной, а для меня другой - разница будет обуславливаться уровнем нашей духовной зрелости, индивидуальными задачами, которые перед нами ставит Бог, обстоятельствами нашей жизни и т.д. Например, мне будет дано назидание уважать и слушать своего спутника жизни, а вам - любить свою спутницу жизни и заботиться о ней. А вот усвоили ли мы урок премудрости Бог будет судить по нашим действиям.

«О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия! как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его!» (Римляням 11:33)

[мипо]

«О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия! как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его!» (Римляням 11:33)

Премудрость, связанная со Тайной "Спасения всего Израиля", о которой говорит Апостол в той главе Послания Римлянам, - открылась ему, потому что он познал смысл Имени ЙХВХ(и "страх ЙХВХ")... (И, кстати говоря, Павел в своих Посланиях приводил смысл Имени в греческих синонимах)...

Без этой "отправной точки"(уразумения "страха ЙХВХ") - НИКАКОГО постепенного раскрытия библейской премудрости не случится.

Говоря об И.Христе -также надо заметить, что Его Имя содержит в себе один из аспектов Имени ЙХВХ, при этом -неся в себе Его смысл, как "страха ЙХВХ".