Дом Божий!

[Николай Н]

Если Тора говорит о «блудном следовании» сердца и глаз, то неудивительно услышать,
что прелюбодеяние может совершаться в сердце ещё до того, как оно проявится внешне.

Однако в Седьмой заповеди Декалога (соответствующей сфире Малхут) сказано именно о факте совершения прелюбодеяния за которое положено побить камнями. А то что говорите Вы относится к Высшей Десятой заповеди Декалога (не желать чужого) вместо которой у нас стоит быть нищим духом и готовиться отдать все свое материальное имущество ради небесного сокровища.

Тогда главный урок оказывается не в замене старого учения новым, а в призыве внимательно относиться к собственным мыслям.
Думай, о чем ты думаешь.Грех начинается не тогда, когда его замечают другие. Он начинается тогда, когда сердце выбирает направление.

Да грех начинается когда сердце желает чужого, однако юридическая ответственность по закону Моисея наступала лишь в случае доказанного факта совершения беззакония. А в Новом Завете даже соблазняющий глаз положено вырвать и бросить от себя в Мф 5.29.

[мипо]

мы с Вами пробовали обсуждать различие образа (целем) и подобия (дмут)... Вы мне ответили, что это тождественные понятия...

Я готов обсуждать -но не на основе средневековых понятий Каббалы или на -толковании людей, отвергнутых Христом и Богом... но принимаемых Вами в качестве своих учителей!

Если хотите обсуждать - я готов это делать на основе чистой грамматики и лексики беспристрастных(нерелигиозных) словарей.

[мипо]

очень хорошо говорит А. Кураев...в Аристотелевском богословии господ Католиков...в их богословии Томизма...первая сущность Аристотеля...тождественна второй сущности Аристотеля

Меня обсуждение этого -совсем НЕ интересует.

Меня интересует ТОЛЬКО обсуждение Слова Божиего, основанное на том, что записано в Нём самом, а не о Нём (в Каббале/у Кураева,/у Католиков/в Товизме и т.д.)!

проблема состоит в том, что весь интернет включая нерелигиозные словари отравлен католическим богословием

Тогда тут для Вас -"медицина бессильна"...

Но, к счастью, до эпохи интернета были(и есть ныне) грамматики и словари, не содержащие в себе НИКАКОГО "религиозно-католического подтекста"(например,из времён СССР: Подольский,Соломоник(иврит); Козаржевский(греческий)).

Желающий научиться -берёт и учит, а желающий сочинять свои(или пролонгировать чьи-то) фантазии -ищет отговорки о вреде учебников и словарей...

[Житель]

Слово «храм» происходит от праславянского Хормъ. В старославянском языке оно имело форму Храмъ.


В древнерусском языке существовало слово «хоромы» (множественное число от «хоро́м»). Изначально оно означало «крыша, навес», позднее — дом, жилое помещение.

Так ,что можно сказать каждый человек это Дом Божий и Дух божий живёт в нём.

Тогда объясните мне как из рукотворного дома имени Бога, вдруг стали называть храмом и рукотворный дом и телесный?

[Николай Н]

Меня обсуждение этого -совсем НЕ интересует.

Меня интересует ТОЛЬКО обсуждение Слова Божиего,
основанное на том, что записано в Нём самом,

Однако Вы не собираетесь отличать записанное слово целем от слова дмут

а не о Нём

(в Каббале/у Кураева,/у Католиков/в Товизме и т.д.)!

тут для Вас -"медицина бессильна"...

Однако Вы сами здесь на форуме пишете о Нем (слове Библии) на основании нерелигиозных

словарей по лексике и грамматике. И с моей точки зрения, такая деятельность весьма далека от здравомыслия.

Но, к счастью, до эпохи интернета были(и есть ныне) грамматики и словари, не содержащие в себе НИКАКОГО "религиозно-католического подтекста"(например,из времён СССР: Подольский,Соломоник(иврит); Козаржевский(греческий)).

Желающий научиться -берёт и учит, а желающий сочинять свои(или пролонгировать чьи-то) фантазии -ищет отговорки о вреде учебников и словарей...

Вся эта светская наука рассматривает Личность человека как совокупность его психических качеств.
И такое понимание Личности весьма далеко от Библейского, в котором Личность характеризуется
реальным исполнением Божьих заповедей, которых в иудаизме 613. Вот и получается так,

что конкретный иудей исполняющий больше заповедей, имеет и большую Личность.
При том, что все заповеди Торы заключаются в заповеди любви к ближнему.
Отсюда у иудеев Авраам имеет наибольшую Личность.

[Серьга]

Тогда объясните мне как из рукотворного дома имени Бога, вдруг стали называть храмом и рукотворный дом и телесный?

Это от неправильного понимания промысла Божия.
Бог, сотворивший мир и всё, что в нем, Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворенных храмах живет и не требует служения рук человеческих, как бы имеющий в чем-либо

нужду, Сам дая всему жизнь и дыхание и всё. От одной крови Он произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу земли, назначив предопределенные времена и пределы их

обитанию, дабы они искали Бога, не ощутят ли Его и не найдут ли, хотя Он и недалеко от каждого из нас: ибо мы Им живем и движемся и существуем, как и некоторые из ваших

стихотворцев говорили: «мы Его и род» (Деян.17:24-28).

Итак, мы, будучи родом Божиим, не должны думать, что Божество подобно золоту, или серебру, или камню, получившему образ от искусства и вымысла человеческого (Деян.17:29).

Храм это дом в котором собираются верующие в Бога. Только после совместного Богослужения он превращается в Дом Божий. Люди своими душами,молитвами освещают его. Без верующих в Бога людей это просто здание.

[Серьга]

В том-то и вся ошибка с нашей стороны, что не хотим покоряться воле всеблагого Промысла Божия, указующего нам чрез обстоятельства душеполезный путь, а все ищем своего какого-

то покойного пути, который существует только в мечтательности, а на самом деле его на земле нет; не всем, а некоторым только будет покой тогда, когда пропоют: со святыми упокой. (преп. Амвросий)

[Житель]

Это от неправильного понимания промысла Божия.
Бог, сотворивший мир и всё, что в нем, Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворенных храмах живет и не требует служения рук человеческих, как бы имеющий в чем-либо

нужду, Сам дая всему жизнь и дыхание и всё. От одной крови Он произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу земли, назначив предопределенные времена и пределы их

обитанию, дабы они искали Бога, не ощутят ли Его и не найдут ли, хотя Он и недалеко от каждого из нас: ибо мы Им живем и движемся и существуем, как и некоторые из ваших

стихотворцев говорили: «мы Его и род» (Деян.17:24-28).

Итак, мы, будучи родом Божиим, не должны думать, что Божество подобно золоту, или серебру, или камню, получившему образ от искусства и вымысла человеческого (Деян.17:29).

Храм это дом в котором собираются верующие в Бога. Только после совместного Богослужения он превращается в Дом Божий. Люди своими душами, молитвами освещают его. Без верующих в Бога людей это просто здание.

Вы меня не поняли, я хочу знать когда произошла подмена того, что рукотворный храм вдруг стал храмом Бога? Иисус учил о том, что храм Бог это человек, а вы учите что храм Бога это камни. Что еще подмените чтобы называться верующими в Бога? Почему дом имени Бога изменили на храм Бога, когда Бог не живет в рукотворных храмах? Если же люди это храм Бога, то как называется здание где собираются храмы Божии?

[Серьга]

Вы меня не поняли, я хочу знать когда произошла подмена того, что рукотворный храм вдруг стал храмом Бога? Иисус учил о том, что храм Бог это человек, а вы учите что храм Бога это камни. Что еще подмените чтобы называться верующими в Бога? Почему дом имени Бога изменили на храм Бога, когда Бог не живет в рукотворных храмах? Если же люди это храм Бога, то как называется здание где собираются храмы Божии?

Я думаю подмена произошла в то время когда Христианство стало государственной религией Римской империи. Тогда Христианство соединилось с языческим восприятием религии и по сути была образована новая религия окрещённое язычество.

[Diogen]

Однако в Седьмой заповеди Декалога (соответствующей сфире Малхут) сказано именно о факте совершения прелюбодеяния за которое положено побить камнями. А то что говорите Вы относится к Высшей Десятой заповеди Декалога (не желать чужого) вместо которой у нас стоит быть нищим духом и готовиться отдать все свое материальное имущество ради небесного сокровища.
Да грех начинается когда сердце желает чужого, однако юридическая ответственность по закону Моисея наступала лишь в случае доказанного факта совершения беззакония. А в Новом Завете даже соблазняющий глаз положено вырвать и бросить от себя в Мф 5.29.

С юридической стороной вопроса я и не спорю. Разумеется, по закону Моисея наказание назначалось за установленный факт нарушения заповеди, а не за мысли человека.Моя мысль была о другом.
Нагорную проповедь часто читают так, будто Иешуа заменяет прежнее понимание Торы новым: раньше значение имел только поступок, а теперь ещё и мысли.
Но сама Тора показывает, что это не так. В заповеди о цицит (Чис. 15:39) Израилю запрещено следовать за своим сердцем и своими глазами, «блудно следуя» за ними. То есть язык супружеской неверности применяется ещё на уровне внутреннего движения сердца, до внешнего действия.
Поэтому я не вижу здесь противопоставления Торы и слов Иешуа. Скорее, Иешуа возвращает внимание к тому, что уже было заложено в Торе, но часто оставалось без должного внимания.
Именно поэтому в Мф. 5 Он не отменяет Тору и не поднимает планку выше неё, а раскрывает её глубинный смысл: грех начинается не в момент совершения поступка, а значительно раньше — в сердце человека.

[Николай Н]

С юридической стороной вопроса я и не спорю. Разумеется, по закону Моисея наказание
назначалось за установленный факт нарушения заповеди, а не за мысли человека.

Да так и учат хасиды, что Моисею были открыты только три уровня Торы.

Моя мысль была о другом.
Нагорную проповедь часто читают так, будто Иешуа заменяет прежнее понимание Торы новым: раньше значение имел только поступок, а теперь ещё и мысли.
Но сама Тора показывает, что это не так. В заповеди о цицит (Чис. 15:39) Израилю запрещено следовать за своим сердцем и своими глазами, «блудно следуя» за ними. То есть язык супружеской неверности применяется ещё на уровне внутреннего движения сердца, до внешнего действия.
Поэтому я не вижу здесь противопоставления Торы и слов Иешуа. Скорее, Иешуа возвращает внимание к тому, что уже было заложено в Торе, но часто оставалось без должного внимания.
Именно поэтому в Мф. 5 Он не отменяет Тору и не поднимает планку выше неё, а раскрывает её глубинный смысл:

грех начинается не в момент совершения поступка, а значительно раньше — в сердце человека.

Да конечно, совершенно согласен с Вами. Иисус открывает уровень Хая сердца то есть ипостаси человека.
И теперь за грех вожделенного помысла уже положено физическое наказание в виде вырывания и глаза и отсечения руки,
а поскольку никто в здравом уме не захочет лишаться глаза и руки, то следовательно надо искренне раскаиваться
в греховном помысле и Исповедовать его в Церкви священнику. Не зря же установлено таинство Покаяния.

[мипо]

Да так и учат хасиды, что Моисею были открыты только три уровня Торы

И.Христос не был хасидом и не преподавал "хасидское учение".

[Николай Н]

И.Христос не был хасидом и не преподавал "хасидское учение".

Хасид значит милостивый от слова Хесед. И вот ниже приведено учение
о притяжении больших мозгов по средней линии заповедью о Цдаке, Втор 15.11,
которую фарисеи не подавали и даже учили родителей не почитать,
говоря им, что это дар Богу чем бы ты от меня пользовался в Мф 15.5.

40. Неразумные! не Тот же ли, Кто сотворил внешнее, сотворил и внутреннее?
⁴¹ Подавайте лучше милостыню из того, что у вас есть, тогда всё будет у вас чисто. (Лк 11)

И как известно, чистые сердцем уже могут узрить Бога и не умереть, получив мохин дэ-Хая,
потому что исполнением заповеди праведники вызывают высший зивуг в котором
справедливость Цедек становится праведностью Цдака получив Хэй конечную от имени ЙХВХ.

[мипо]

Хасид значит милостивый от слова Хесед.

"Хасиди́зм (ивр.חֲסִידוּת‎, хасиду́т, в ашкеназском произношении хаси́дус — «праведность», «учение благочестия», от слова חסיד‎ хасид — «благочестивый») — религиозное течение в иудаизме, которое в первой половине XVIII века за очень короткое время охватило еврейское население Речи Посполитой и прилегающих территорий.Особенное значение в хасидизме придают эмоциональному постижению Бога...

...Зарождение хасидизма связано с деятельностью его основателя Бешта (1698—1760) — каббалиста и целителя, обосновавшегося в 1740 году в городе Меджибож (Подолье, ныне Украина). Вокруг Бешта собрался круг учеников, чья деятельность вызвала недовольство со стороны ортодоксальных раввинов и прежде всего Виленского гаона. Его популярность обычно объясняли тем кризисом, который охватил еврейскую общину Речи Посполитой после провала мессианского движения Шабтая Цви и казацких погромов при Богдане Хмельницком." (Википедия)

[Николай Н]

"Хасиди́зм (ивр.חֲסִידוּת‎, хасиду́т, в ашкеназском произношении хаси́дус — «праведность»,
«учение благочестия», от слова חסיד‎ хасид — «благочестивый»)

Там в иудаизме еще есть определение, что хасидами могут называться евреи
делающие дела больше тех, что положены по закону. И это напоминает
учение Иисуса о превосходящей праведности. И вот рав Элиягу Эссас отмечает,
что понятию Цадик и его хасиды уже более 3 тысяч лет.

[мипо]

вот рав Элиягу Эссас отмечает, что...

Нет никакого смысла "склонять ухо" к каким-то из тех, которые давным-давно(в 70г.н.э.) отвергнуты и наказаны Богом и Христом (так -что "имеют уши, но не слышат и имеют глаза, но не видят")...

...Когда Придёт Мессия от Сиона - тогда Бог их помилует...