Христианский сайт и межконфессиональный форум |
И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
Почему Иудейское слово «малахим» (מלאך) переводится на русский язык греческим словом Ангел,а не русским словом посланник?
Иудейское слово «малах» (מלאך) происходит от Западносимитского корня, который связан с глаголом "посылать"
В ТаНаХе посланниками могут быть как Элохим так и простые люди
Потому, что переводят как хотят, а не как надо! ... Подход такой был в древности -и он сохранился для настоящего времени(пусть даже и в виде стилизованной шутки):Сообщение от Серьга
«Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство!»
Бытие 32:3. Иаков посылает людей к брату Исаву. В тексте: «И послал Иаков малах (посланников) перед собой». Здесь «малах» — это просто люди которых Иаков отправил передать весть брату.
Иак 2:25 РСП "Подобно и Раав блудница не делами ли оправдалась, приняв соглядатаев [ἄγγελος] и отпустив их другим путем?"
И не говорите!
В русском апостолы - это кто-то важный, а в иврите - это те, кто привозят пиццу.
И зачем греческое "дьякон", если уже есть понятное "официант"?
Любите евреев, какие есть, потому что других евреев у меня для вас нет.
26 но между вами да не будет так: а кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою;В русском апостолы - это кто-то важный, а в иврите - это те, кто привозят пиццу.
И зачем греческое "дьякон", если уже есть понятное "официант"?
(Матф.20:26)
С позиции моих тараканов, взирающих на происходящее через арки ярусов созвона мыслей моей колокольни.
И не говорите!
В русском апостолы - это кто-то важный, а в иврите - это те, кто привозят пиццу.
И зачем греческое "дьякон", если уже есть понятное "официант"?
Да вы действительно правы Иудейское слово Малах посланник переводится на греческий правильно как Апостол. Слово «апостол» происходит от древнегреческого — "посланник"
Существительное «апостол» образовано от древнегреческого глагола ἀποστέλλω (apostello), который на русский язык переводится как "посылать", "отсылать", "отправлять"
Слово «дьякон» происходит от древнегреческого διάκονος (диаконос), которое переводится как «служитель» или «помощник». Это производное от слова ἡ διακονία (диакония) - "служба",
Слово "официант" - это французское слово им греческое слово Дьякон на русский язык нельзя переводить
Вот именно -что МОЖНО:
"Слово официант происходит от французского officiant, которое восходит к латинскому глаголу officiare (прислуживать)..." (обзор от ИИ)
Вот именно -что МОЖНО:
"Слово официант происходит от французского officiant, которое восходит к латинскому глаголу officiare (прислуживать)..." (обзор от ИИ)
С точки зрения чистой этимологии (происхождения слов), логика в этом рассуждении есть: оба слова действительно исторически означают «того, кто прислуживает, помогает или подает на стол».
В древнегреческом языке словом διάκονος изначально называли слуг, домашних помощников и тех, кто разносил еду на пирах. Латинское officiant тоже выросло из идеи прислуживания.
Однако если отвечать на вопрос «можно или нельзя переводить дьякона как официанта», ответ будет: в современном языке — категорически нельзя, но с точки зрения исторического контекста — это яркая и точная параллель.
Вот почему здесь возникает путаница:
Перевод — это не просто поиск слов с похожими корнями, это передача смысла. За прошедшие века эти слова разошлись по совершенно разным сферам жизни:
Официант ушел в сферу гражданского сервиса, ресторанного бизнеса и коммерческих услуг.
Дьякон стал сугубо религиозным, сакральным термином (богослужебный чин, священнослужитель первой степени).
Если сегодня перевести древний текст и написать, что «при апостолах были поставлены первые семь официантов» (имея в виду Стефана и других из 6-й главы Деяний), это будет грубейшей смысловой ошибкой. Современный читатель поймет это как ресторанную профессию, а не как церковное служение.
Если использовать это не как буквальный перевод, а как богословскую или историческую аналогию, то это не просто можно, а даже полезно для понимания сути.
Когда апостолы ставили первых дьяконов, их главной задачей было «пещись о столах» (Деян. 6:2), то есть буквально организовывать трапезы, распределять еду среди вдов и бедных, чтобы апостолы не отвлекались от проповеди. В этом смысле первые дьяконы действительно выполняли работу, близкую к организаторам и служителям стола (официантам).
Как перевод в тексте — нельзя, это исказит смысл. На русский язык διάконос переводится нейтральными словами: «служитель» или «помощник».
Как пример для объяснения — можно. Это отличный способ объяснить людям, что дьякон — это не просто «человек, который красиво поет в храме», а исторически тот, кто призван к деятельному, практическому служению и помощи ближним.
С позиции моих тараканов, взирающих на происходящее через арки ярусов созвона мыслей моей колокольни.
В Вульгате Иеронима, слов с корнем: "officiati" - нет. В Новом Завете.Вот именно -что МОЖНО:
"Слово официант происходит от французского officiant, которое восходит к латинскому глаголу officiare (прислуживать)..." (обзор от ИИ)
НЕ исконные смыслы Библии должны подстраиваться под "современные понятия" - а современные искатели Истины Слова Божиего должны вникать в эти древнейшие смыслы!
Конечно же: в древности НЕ было профессии "официант", но была иная подобная "профессия", которая может(и должна быть!) быть переведена БОЛЕЕ понятным словом, чем "диакон"! ...
Однако же: складывается ощущение(и -небезосновательное, судя по церковным декларациям), что Церковное руководство -НАМЕРЕННО вносило "неясности" в "официальные церковные переводы", чтобы народ не мог самостоятельно осознать смысл Библейского изложения, но -чтобы шёл за разъяснениями к "церковникам"! ...
Это вот -то самое, что в шутливой форме процитировано ранее в посте - #2
...И такая манера подхода к Слову Божиему -была ОСУЖДЕНА И.Христом:
"52.Горе вам, законникам, что вы взяли ключ разумения: сами не вошли, и входящим воспрепятствовали!" (от Луки,гл.11)
Последний раз редактировалось мипо; 20.07.2026 в 22:17.
Есть слова -смысловые синонимы, которые отличаются корнями... -Ну и что?!...
Официант сегодня — это наемный работник сферы услуг. Он работает по трудовому договору, получает зарплату и чаевые, а после смены уходит домой. Это профессия.
Слуга (διάκονος) в древности — это человек, чей статус определялся личной зависимостью и полным подчинением хозяину или общине. Часто это был раб или домашний слуга.
Это не просто работа, это образ жизни и статус смирения.
Вы здесь обсуждаете логическую ловушку, которую сами же и даете, Вы берете древнее слово διάκονος (слуга у стола).
Вы проводите параллель с похожей современной функцией (подача еды), и применяете современный термин «официант» к древнему тексту.
Но в древнем мире не было ресторанов в нашем понимании и не было «официантов». Были слуги, которые исполняли волю господина.
Истинный древний смысл, если следовать логике и «вникать в древнейшие смыслы», то диакон — это «тот, кто исполняет поручения и служит другим, забывая о себе».
Суть здесь не в «подаче тарелок» (функция официанта), а в добровольном рабстве ради любви к ближнему (статус слуги). Именно этот смысл Иисус Христос вкладывал в идею служения.
Например - сегодня слово "идиот", это оскорбление или медицинский диагноз, а в Древней Греции слово идиот (ἰδιώτης) означало просто «частное лицо» или «обычный гражданин».
Нельзя пользоваться нашими смыслами читая древнегреческий, и смыслы древнегреческого прямо переносить в наш язык, а Вы именно это и делаете.
С позиции моих тараканов, взирающих на происходящее через арки ярусов созвона мыслей моей колокольни.
Слово Ангел это греческое слово и тоже означает посланник.
ἄγγελος
ὅ и ἥ
1) вестник, посланец, гонец
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
Бывает не переводят, а так вставляют слова греческие. Кроме ангелов, например ещё-Дориносима чинми, Ис полла эти деспота
А я что выше говорил -разве не это же?!
- - - - - Добавлено - - - - -Сообщение от мипо
НЕ исконные смыслы Библии должны подстраиваться под "современные понятия" - а современные искатели Истины Слова Божиего должны вникать в эти древнейшие смыслы!
Специально -"мутят воду"! ... Иначе не объяснишь! ...
Ваша неправда, потому что есть посланники разных вестей, а есть поставщики разных вещей.И не говорите!
В русском апостолы - это кто-то важный, а в иврите - это те, кто привозят пиццу.
И зачем греческое "дьякон", если уже есть понятное "официант"?
Это не одно и тоже дело, разве не понятно?
Ангелы, они посланники небес, есть и посланники тьмы, их тоже называают ангелами.
ВАжно кто кем или Кем послан, иерархия на месте и ею нельзя принебергать.
Да, в русском языке очень много греческих слов.
Например биология,астрономия,физика,анализы,психология,мате матика,
атлет,гимнаст,тетрадь,кровать,фонарь,архиепископ,
икона,театр,поэзия,муза,свекла,огурец...... и пр.
Наверное треть наших слов это греческие слова,вот и Ангел тоже.
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
Это никакая не муть, а чистейшей воды следование Талмуду, в котором написано, что греческий языкСпециально -"мутят воду"! ... Иначе не объяснишь! ...
самый красивый и певучий и специально избран Богом для богослужения. А латинский язык
уже менее красивый и менее певучий. А иврит так тот совсем не певучий и очень страшный язык,
должный внушить Божий страх и ужас. Но зато иврит хорошо подходит для точного богословия
в отличие от латыни с ее невнятными усиями, субстанциями, аксидиенциями и прочими разными консистенциями,
запутвшись в которых, господа Томисты так и порешили прийти к одной единственной ипостасной уедиенции
имеющей три несущественные персоны или маски, за что православные персоналисты
в лице Н.А. Бердяева обвиняли католиков в кукольной театральности их богословия.
Аксион эстин ос алифос макаризин се тин Феотокон, тин аимакаристон кэ панамомитон кэ Митэра ту Феу имон.
Специально -"мутят воду"! ... Иначе не объяснишь! ...
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием
