Христианский сайт и межконфессиональный форум |
И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
Я не отвергаю - существование сатаны.Сообщение от СергСерг
Считаю только, что некоторые библейские переводчики используют часть текстов - неправомерно, где не говорится прямо и однозначно о сатане, демонах. Про популярных комментаторов Библии, я вообще молчу.
Да, артикли часто стоят бессистемно.
Исследовал.
Это не перевод, это подстрочник. На мой взгляд, один из лучших современных переводов - это перевод Десницкого. Он, конечно, не идеален, как и любой перевод без исключения, но вполне адекватен: https://bible.by/desp/
Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить. (Фил.3:16)
А какое основание имеется для оценки качества перевода - лично у Вас, не знающего языков Источника перевода? ...
Чисто логически: самыми НЕ ангажированными будут являться только независимые подстрочные переводы (чем независимее -тем честнее)!
Ну, по крайней мере, я не один год изучал и древнееврейский, и древнегреческий. Но в данном случае я предпочитаю мнение специалистов. А Андрей Десницкий один из лучших современных библеистов.А какое основание имеется для оценки качества перевода - лично у Вас, не знающего языков Источника перевода? ...
Не вижу логики. Независимый может также наврать, и даже больше, что ему мешает?Чисто логически: самыми НЕ ангажированными будут являться только независимые подстрочные переводы (чем независимее -тем честнее)!
Гораздо в этом случае надежнее переводы, где участвовуют только лучшие специалисты-языковеды, независимо от конфессиональной принадлежности. Они, по крайней мере, могут контролировать друг друга, приходить к общему мнению. Таков, например, Современный перевод РБО 2011 года и последующих.
Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить. (Фил.3:16)
Тогда я не понимаю Вас - зачем читать "про Истину", если есть возможность прочитать саму Истину?!...
Он что -тоже из Апостолов И.Христа?...Андрей Десницкий один из лучших современных библеистов
Десницкий -ЧЛЕН научного сообщества, а потому -он имеет от него зависимость! ... - Как только какой-то учёный вздумает пойти против УСТОЯВШИХСЯ "научных мнений, устоявшихся в конкретном государстве/обществе" - его сразу же "остудят" с помощью многочисленных "инструментов"!
Ну, если только "независимый" изначально нацелен на враньё -он, конечно будет стараться извратить смыслы Источника... -Но таких "трудов" я лично в своей жизни НЕ наблюдал!Не вижу логики. Независимый может также наврать, и даже больше, что ему мешает?
...Я наблюдал специальные извращения истины -только в случаях ангажированности... т.е. -"заказные извраты"... При этом, конечно, не берём в расчёт "труды" лиц, имеющих "повреждённый ум"...
В поисках остановился на переводе: "WEB 1997, 2020" -
(World English Bible) редакция перевода ASV (1901 г.). (замена устаревших слов на более современные, может и другое что...) Просмотрел немного доктринально спорных стихов, на первый взляд - нейтрален.
Довольно буквальный, легкость при чтении. Жаль, этой легкости нет - при чтении павловых посланий. Для последних, пока поиск открыт.
Последний раз редактировалось Smartus; 03.08.2026 в 12:43.
Это снова вариант чтения не самой Истины, а "про Истину".
Если Вы хотите -"где полегче", то НЕ найдёте Истины Божией, которая отнюдь не относится к категории "полегче"!
Премудрость Истины сокрыта ведь НЕ в правильном переводе - многие современники Павла, без труда читавшие его Послания на "родном" греческом языке, НЕ могли уразуметь Их смысл! ... -Жаль, этой легкости нет - при чтении павловых посланий. Для последних, пока поиск открыт.
"15...возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам,
16...во всех Посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, -что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, извращают (как и прочие Писания)." (2Петра,гл.3)
Но!!! -Безусловно, требуется ПРАВИЛЬНОЕ прочтение для того, чтобы стать из "невежды и неутвержденного" - "ведающим и утвержденным в вере". - А "правильное прочтение" возможно лишь при чтении самой Истины, а не "про Истину"!
Истина - это Иисус Христос. Его не надо читать, в Него верить надо.Тогда я не понимаю Вас - зачем читать "про Истину", если есть возможность прочитать саму Истину?!...
Об остальном не вижу смысла спорить, вы ведь все равно при своем мнении останетесь.
Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить. (Фил.3:16)
А ее и не будет при любом переводе. Еще апостол Петр писал: "Возлюбленный брат наш Павел по дарованной ему мудрости вам об этом тоже писал — он говорит об этом во всех посланиях. Есть там некоторые неясности, и их извращают, как и остальные Писания, люди невежественные и нетвердые в вере — к собственной своей погибели".
2 Петра, 3 глава — Библия — Перевод Десницкого: https://bible.by/desp/47/3/
Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить. (Фил.3:16)
Верить становится возможным лишь ПОСЛЕ "услышания":
"Итак: вера -от слышания, а слышание -от Слова Божиего" (Ап. Павел)
В нашем случае: "услышать" о Слове Божием наиболее точно -можно лишь при чтении текстов Библии на языках Оригинала... Все иные варианты будут МЕНЕЕ точны(вплоть до полного извращения смыслов).
Да, бросьте, зачем все усложнять? Суть учения Христа проста и понятна на любом языке, ее изложили апостолы темничному стражу в одном предложении: "Веруй в Господа Иисуса Христа, и спасешься ты и весь дом твой".Верить становится возможным лишь ПОСЛЕ "услышания":
"Итак: вера -от слышания, а слышание -от Слова Божиего" (Ап. Павел)
В нашем случае: "услышать" о Слове Божием наиболее точно -можно лишь при чтении текстов Библии на языках Оригинала... Все иные варианты будут МЕНЕЕ точны(вплоть до полного извращения смыслов).
Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить. (Фил.3:16)
Это лишь так сказано для краткости изложения... -даже несмотря на то, что "темничный страж" был из местных и, возможно, был в курсе событий с И.Христом...Да, бросьте, зачем все усложнять? Суть учения Христа проста и понятна на любом языке, ее изложили апостолы темничному стражу в одном предложении: "Веруй в Господа Иисуса Христа, и спасешься ты и весь дом твой".
Но, на самом деле, чтобы конкретно чему-то поверить - необходим конкретный рассказ о "предмете веры"- о конкретном Слове Божием(которое состоит не в паре фраз)!
Без такого конкретного знания - многие псевдо-верующие христиане ИЗВРАЩАЛИ смыслы Посланий Апостола Павла... -например!
Соглашаюсь, что в этом наставлении суть веры, спасающей нас:Да, бросьте, зачем все усложнять? Суть учения Христа проста и понятна на любом языке, ее изложили апостолы темничному стражу в одном предложении: "Веруй в Господа Иисуса Христа, и спасешься ты и весь дом твой".Чему именно верить, а что ОН, Христос умер за грехи наши и воскрес из мертвых для оправдания нашего."Веруй в Господа Иисуса Христа, и спасешься ты и весь дом твой".
А суть учения Христова в познании воли Божией, благой угодной и совершенной.
Слушайте, мы не веруем в апостола Павла, не веруем даже в то, что он писал. Наша вера изложена в символе веры (и там ничего нет об апостоле Павле).Без такого конкретного знания - многие псевдо-верующие христиане ИЗВРАЩАЛИ смыслы Посланий Апостола Павла... -например!
- - - - - Добавлено - - - - -
Там есть еще важное слово "Веруй в Господа...", - то есть, здесь признание Христа своим Господом. Так что, это не просто некое обобщение, как считат мипо, это очень глубокая фраза апостолов.
Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить. (Фил.3:16)
Важное, но не менее важно узнать требования как быть послушным Господу, а это в исполнении Его воли, одно влечет другое.
Ну, -это ОЧЕНЬ печально, ибо Христос сказал:
"принимающий вас(Апостолов/Посланников) -Меня принимает, а принимающий Меня -принимает Пославшего Меня Отца!"
То же самое и Апостол Павел сказал для христиан из народов:
"8.Но если бы даже мы(Апостолы) или Ангел с Неба стал Благовествовать вам не то, что мы Благовествовали вам, -да будет Анафема." (Галатам,гл.1)
Последний раз редактировалось мипо; 04.08.2026 в 17:19.
А как бы не послушным, если это твой господин? Красивое слово "Господь" в оргинале - это просто "господин". То есть, они сказали : Веруй в то, что Иисус твой господин.
- - - - - Добавлено - - - - -
Печально, потому что вы не видите разницы между "верить в" и "верить тому, что".
Верим мы, как я написал, в то, что перечислено в Символе веры, но при этом верим и тому, что написал апостол Павел.
Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить. (Фил.3:16)
На иврите это два слова, уточните пожалуста.
Но в любом случае жена да убоится мужа, так вы говорите?
Писания уточняют какие отношения между мужем и женой, но для нас не только это, а что?
Евреям 5Для всех послушных Ему, это для каждого из нас, послушных Ему, а не тому что челоческие вымыслы.7 Он, во дни плоти Своей, с сильным воплем и со слезами принес молитвы и моления Могущему спасти Его от смерти; и услышан был за Свое благоговение; 8 хотя Он и Сын, однако страданиями навык послушанию,
9 и, совершившись, сделался для всех послушных Ему виновником спасения вечного,
10 быв наречен от Бога Первосвященником по чину Мелхиседека.
Вы отдаете в этом отчет себе?
Причем здесь иврит, если мы с вами говорим о НЗ?
- - - - - Добавлено - - - - -
Вы меня с кем-то спутали, я такого не писал.
Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить. (Фил.3:16)
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием
