Христианский сайт и межконфессиональный форум |
И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
Из Библии мы узнаём о том, что Бог смешал языки народов чтобы воспрепятствовать строительству Вавилонской Башни. Остался ли на земле при этом тот единый язык на котором человечество общалось до смешения языков? Если "да" то что это за язык?
Как то неясно поставлен вопрос.Сообщение от Ольга Ко
Смешал языкИ ,а не язык.Не разделил один язык на много разных,не создал много разных чтобы смешать,а значит в Вавилоне уже было много языков.
А всё это ведёт к тому,что мы не понимаем на самом деле что именно подразумевается под этим словом - смешал.
Надо мипо звать сюда!
Одно понятно какова была цель - чтобы люди перестали понимать друг друга и тем самым прекратить строительство.
Потому так спрашивать "остался ли язык"(один)как то некорректно.
Ну да,если так буквально читать,то у каждого чеовека был свой язык во рту и как их можно смешать - большой вопрос.
Люди перестали понимать друг друга.когда появились языки разговорной речи у каждого народа.Одно понятно какова была цель - чтобы люди перестали понимать друг друга и тем самым прекратить строительство.
Потому так спрашивать "остался ли язык"(один)как то некорректно.
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
Но разве может быть у разных народов один язык и при чём никому конкретно не принадлежавший?Ну да,если так буквально читать,то у каждого чеовека был свой язык во рту и как их можно смешать - большой вопрос.
Люди перестали понимать друг друга.когда появились языки разговорной речи у каждого народа.
Вы просто мои мысли прочитали этой темой, я как раз размышляю над тем,на каком языке разговаривали Адам и Ева ,или Ангелы.
Современная лингвистика поддерживает гипотезу о том, что все человеческие языки произошли от одного источника (моногенеза). Это согласуется с библейским повествованием о том, что до Вавилонской башни «на всей земле был один язык и одно наречие» (Бытие 11:1).
То есть ученые пришли к единому мнению,.что все языки мира имеют общий корень и назвали этот корень пра-язык.
От этого праязыка произошли языковые семьи,то есть праязыки разных групп,например индоевропейская языковая семья.
Но на каком языке говорил мир до разделения пока определить не удалось,хотя работают над этим вопросом.
- - - - - Добавлено - - - - -
А они тогда не были разными народами,они стали разными народами когда начали говорить на разных языках.
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
Это логично,но сказано что Бог смешал языкИ,а не дал новые и тем самым смешал.
Тут или читать буквально или фантазировать.
Это был иврит, - так говорят иудеи.
Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить. (Фил.3:16)
Это был армянский -так говорят армяне! -
"Это армянский. По преданию, прародитель армян Хайк (Hayk) отказался участвовать в строительстве башни, рассорился с Нимродом, называемым армянами Бэллом, и вывел своих людей из Вавилона. Решив, как сказано, "вернуться" на Арарат. Имеется ввиду возвращение к месту истока послепотопного человечества. Разумеется, с того времени язык претерпел значительные изменения."
https://teolog.club/showthread.php?4...205#post229205
Мало ли кто что говорит,иврит это тоже современный язык послепотопный,язык нашей цивилизации,а я имею в виду например древние системы письма, которые возникли задолго до известных цивилизаций и настолько сильно отличаются от всего, что их невозможно прочитать и неизвестно как они звучат.
Одним из самых известных и при этом неприступных «бастионов» для лингвистов остается наследие минойской цивилизации, процветавшей на Крите примерно с 2500 по 1450 год до нашей эры.
Последний раз редактировалось Miriam; 06.08.2026 в 12:33.
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
Быт 11:1 TNHr "И был на всей земле один язык и слова одни"
Буквально: "одна [эхад] губа и слова".
Иерусалимский Таргум перефразирует: «И все поколения земли были одного языка, и одного слова, и одного совета, ибо они говорили на святом языке, на котором мир был сотворен в начале»
2Кор 5:19 CAS "...Бог был во Христе, примиряя с Собою мир..."
И действительно:
В тексте Источника -вообще НЕ сказано ни о "разговорном языке"(который на иврите передается как -ЛАШОН), ни о "разговорных словах"(которые на иврите передаются как -МИЛИМ)...
То есть НА САМОМ ДЕЛЕ -в Писании НЕ говорится об "одном языке, на котором говорили все люди"!
Но, скорее там речь идёт о Единых решениях("Рот один/Шапа эхат") и о Единых делах("Дъварим ахадим"). - То есть: о совместных решениях и действиях(это слово "дъварим" имеет пророческий смысловой оттенок).
Вавилонская башня: один «язык» или два?
При чтении рассказа о Вавилонской башне в русском переводе легко упустить одну важную деталь. Мы видим слово «язык», но в еврейском оригинале используются два разных слова.
Сначала Тора несколько раз говорит о народах, живущих:
«...по их семьям, по их народам, по их языкам...» (Быт. 10)В оригинале здесь стоит слово лашон (לשון).
Но уже в следующей главе читаем:
«На всей земле была одна речь...» (Быт. 11:1)А вот здесь употреблено уже другое слово — сафа (שפה).
В русском переводе и лашон, и сафа обычно передаются словом «язык». Поэтому читатель не замечает смены терминов.
Между тем эти слова имеют разный образ.
Лашон — это язык, находящийся внутри рта. Это внутренний орган речи.
Сафа — это губа, то, что находится снаружи. Именно губы оформляют и выражают речь.
Получается интересная картина.
Сначала Тора говорит о лашонах — языках народов.
Затем неожиданно сообщает, что у всей земли была одна сафа.
Возможно, автор сознательно использует разные слова. Он показывает не одно и то же понятие, а разные стороны человеческой речи.
Можно сказать так:
- лашон — собственный язык народа;
- сафа — общий способ общения, внешняя форма речи.
Тогда рассказ перестает выглядеть противоречивым. У разных народов могли быть свои лашоны, но при этом существовала одна общая сафа, позволявшая действовать как единое целое.
Именно поэтому в рассказе о Вавилонской башне Бог говорит:
«Сойдем же и смешаем там их сафу...» (Быт. 11:7).Обращает на себя внимание, что смешивается именно сафа, а не лашон.
Возможно, именно в этой детали и скрывается один из ключей к пониманию истории Вавилонской башни.
Любите евреев, какие есть, потому что других евреев у меня для вас нет.
Придётся просто принимать на веру то, что невозможно никак объяснить.6 И сказал Господь: вот, один народ, и один у всех язык; и вот что начали они делать, и не отстанут они от того, что задумали делать;
7 сойдем же и смешаем там язык их, так чтобы один не понимал речи другого.
(Быт.11:6,7)
И продолжать жить дальше.
В то, что невозможно понять -невозможно и поверить! ... Такая вера -ложная: нетвёрдая псевдо-вера, не приносящая никакой реальной пользы!
Однако же:
Ключ к пониманию тех событий кроется именно в словах ивритского текста, и в контексте повествования. Слово "дварим" означает "знаковые/пророческие деяния".
Именно это хотели сделать в Едином совместном понимании, решении и Деле веры -единые люди в изначальном после-потопном Деянии - чтобы сотворить себе ИМЯ, в котором они будут существовать... - имя -отступническое!
...Храмовая Башня(на вершине которой находится Святилище с брачным ложем) -посвящалась "Небесной Блуднице"!...
Такие ступенчатые Башни-зиккураты строились по всем континентам Земли(включая и Европу, и Африку, и Америку... и -даже Москву с Её зиккуратом-мавзолеем В.И.Ленина, на который имело право восходить лишь "коммунистическое священство")...
- Это всё -отголоски той самой древнейшей отступнической веры первых после-потопных людей из страны "Сенар"(="Шумер")...
Кстати говоря, в самой Шумерии/Вавилонии и в дальнейшем продолжались строительства подобных Баншен-зиккуратов. Археологические раскопки позволили обнаружить такие Храмовые Башни во многих городах Шумерии... Были также обнаружены и сами строительные проекты/чертежи зиккуратов...
https://diletant.media/articles/44229240/
https://poisknews.ru/arheologiya/chto-takoe-zikkurat/
...Интересно заметить, что один из таких раскопанных великих Храмов-Башен был раскопан в виде взорванных и оплавленных груд кирпичей и стен. Когда исследователи провели анализ находок, то оказалось, что взрыв произошёл изнутри самой Башни-зиккурата, и при этом -сопутствующая температура достигла таких значений, что кирпичи переплавились в стекловидную массу... Что это было -учёные так и не смогли понять...
«Нельзя найти пояснения тому, откуда взялся такой жар, который не просто раскалил, но и расплавил сотни обожженных кирпичей, опалил весь остов башни, которая от жара спеклась в плотную массу, подобную расплавленному стеклу...
От этого времени, то есть приблизительно с VII века до н. э., сохранились остатки высоких стен, расщепленных сверху донизу так, словно исполнилось предсказание пророка Иеремии (51, 25—26): «Вот Я -на тебя, гора губительная, говорит Господь, разоряющая всю землю, и простру на тебя руку Мою, и низрину тебя со скал, и сделаю тебя горою обгорелою. И не возьмут из тебя камня для углов и камня для основания, но вечно будешь запустением»...»
("раскопки в Вавилонии",стр.22-23 - из книги «Библейские холмы». Эрих Церен)
Последний раз редактировалось мипо; 07.08.2026 в 03:35.
Сказать может и можно, но как обьяснить так, чтобы уразуметь?
Собрались народы, чтобы своей постройкой оставить себе имя и все говорили на одном языке, т.е. понимали друг друга,
а когда случилось смешение языков: был один, а стало много, столько сколько собралось народов.
Так что пострадало?
Способ общения, т.е. внешняя форма или народы стали говорить на разных языках?
Что с формой?
Так слышала, что язык Торы.
Именно слышала ...
Пострадала именно общая сафа — общее пространство взаимопонимания. Следствием стало то, что народы перестали быть единым обществом и со временем оформились в разные лашоны.
В международной корпорации все сотрудники могут говорить по-английски. Но если руководство расколет компанию на группы с разными целями, разными ценностями и разными правилами, то общий английский уже не сохранит единства. Люди будут употреблять одни и те же слова, но понимать их по-разному.Бог не говорит:
«они говорят на одном языке».Он говорит:
«Вот, народ один, и сафа одна у всех» (Быт. 11:6).Заметьте последовательность.
Сначала — народ один.
Потом — сафа одна.
То есть опасность заключалась не в фонетике и не в грамматике. Бог не борется с языком как таковым. Опасность в том, что единый народ, объединенный единой системой общения и общими целями, становится способен реализовать любой замысел.
Любите евреев, какие есть, потому что других евреев у меня для вас нет.
Приведу вам варианты переводов.Как то неясно поставлен вопрос.
Смешал языкИ ,а не язык.Не разделил один язык на много разных,не создал много разных чтобы смешать,а значит в Вавилоне уже было много языков.
А всё это ведёт к тому,что мы не понимаем на самом деле что именно подразумевается под этим словом - смешал.
Надо мипо звать сюда!
Одно понятно какова была цель - чтобы люди перестали понимать друг друга и тем самым прекратить строительство.
Потому так спрашивать "остался ли язык"(один)как то некорректно.
"Спустимся же и дадим им разные языки, чтобы они не понимали друг друга». (Бытие 1:7 перевод 2021 г.)
«Сойдем же и смешаем там язык их, так чтобы один не понимал речи другого.» (Бытие 1:7 Синодальный перевод).
Вы можете выбрать любой вам понравившийся. Вопрос в теме состоял в том есть ли сегодня на земле народ говорящий на языке Адама и Евы или все языки сегодняшнего человечества – результат вавилонского «смешения»?
Если так, то попробуйте по Писанию определить все ли люди участвовали в строительстве вавилонской башни.
Думаю все,потому что все они были одним народом.
1 На всей земле был один язык и одно наречие.
Бытие, 11 глава
5 И сошёл Господь посмотреть город и башню, которые строили сыны человеческие.
6 И сказал Господь: вот, один народ, и один у всех язык; и вот что начали они делать, и не отстанут они от того, что задумали делать;
Бытие, 11 глава
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием
