Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 1 из 6 1 2 3 4 5 6 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 104

Тема: Символ креста от знака к Живому

  1. #1
    Участник Аватар для MaximG
    Регистрация
    03.03.2026
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    42
    Упоминаний
    0 сообщений

    Символ креста от знака к Живому

    Христианство стоит не на символе, а на реальной Личности. Наша вера начинается не с удачно найденной формы креста и не с драгоценного металла, из которого он отлит. Она начинается с Иисуса из Назарета (Богочеловека), распятого за грехи наши и в третий день воскресшего.

    Апостолы проповедовали «резко», и для многих эта весть звучит «безумно» до сих пор: «мы проповедуем Христа распятого» (1 Кор. 1:23). Не абстрактную идею, не набор нравственных правил, а Человека, понёсшего на Себе наказание за наши грехи. Пригвождённый к дереву, Он истекал кровью не ради красивой истории, а ради нашего искупления. Но если бы всё закончилось той пятницей, крест так и остался бы орудием казни, а Евангелие превратилось бы в трагедию без развязки.

    Решающий аккорд здесь не смерть, а жизнь. Христос воскрес, и только Воскресение превращает крест из знака проклятия в знамя благодати. Павел говорит об этом с предельной прямотой: «Если Христос не воскрес, то и проповедь наша тщетна, тщетна и вера ваша» (1 Кор. 15:14). Можно до дыр зацеловать любое распятие, но если за ним не стоит живой, воскресший Христос, вся вера рассыпается при первом же серьёзном столкновении с реальностью.

    Любая символика, созданная руками людей, будь то чаша для причастия, преломлённый хлеб или нательный крестик, в своей здоровой идее задумана для одного: указывать на подвиг живого, воскресшего Христа.

    Дорожный столб с названием города не является самим городом. Он сообщает путнику, что нужно идти туда. Если остановишься у этого столба, поставишь рядом палатку и скажешь: «Я на месте», ты никуда не приедешь. Так и символ не несёт в себе благодати сам по себе, но обращает взор к Тому, Кто сказал: «Я есть путь, и истина, и жизнь» (Ин. 14:6).

    Опасность в том, что мы начинаем путать указатель с пунктом назначения. Начинаем относиться к кресту или изображениям так, будто в них самих заключена какая-то особая сила, «духовная батарейка», без которой нельзя обойтись. И тогда символ из помощника превращается в хозяина.

    Где же живёт Бог?

    Сквозная мысль Писания обескураживающе проста. Бог не обитает в предметах, вырезанных, отлитых или нарисованных человеческими руками. Соломон, построив Храм, сам удивлялся в молитве: «Неужели Богу жить на земле? Небо и небо небес не вмещают Тебя, тем менее сей храм, который я построил» (3 Цар. 8:27). Спустя столетия Стефан повторит ту же истину перед синедрионом: «Всевышний не в рукотворённых храмах живёт» (Деян. 7:48).

    Бог с самого начала искал Себе не здание, а сердце. Павел задаёт вопрос, от которого у верующего должно перехватывать дыхание: «Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живёт в вас?» (1 Кор. 3:16). Живой Бог избирает живое сердце. И это переворачивает всё наше представление о святости. Свято не место и не предмет. Свято то пространство внутри человека, где поселился Бог.

    Можно годами носить на груди золотой нательный крестик и ни разу не взять свой настоящий крест. Тот, о котором говорил Христос: «Если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною» (Мк. 8:34). Евангельский крест — это не украшение, а призвание. Не аксессуар, а ежедневное, трудное решение умереть для себя, чтобы жить для Бога.

    Что это значит на практике?

    Твой крест — это конкретное служение жизнью, и его не повесить на цепочку. Можно только прожить день за днём, без выходных.

    Подмена происходит, когда внешнее берёт верх. Человек целует распятие, украшает дом изображениями, возжигает свечи, пунктуально соблюдает ритуалы, а внутри остаётся старое, невозрождённое сердце. Христос называл это «гробами, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мёртвых» (Мф. 23:27). Внешнее благочестие без внутреннего преображения — это не путь к Богу, а побег от Него.

    В наших домах может не быть ни одного религиозного изображения, ни одного распятия. И это никак не препятствует живому обращению к Богу, если сердце по-настоящему живо. Разве Он слышит нас хуже из «пустой» комнаты?

    Церковь рождалась и росла не в величественных соборах. Она собиралась в катакомбах и пещерах, в лесах, на берегах рек, в верхних комнатах без алтарей и золота. Истинную святость месту придаёт не архитектура и не убранство стен, а состояние возрождённой души, стоящей перед Богом «в духе и истине» (Ин. 4:24).

    Если в сердце возникает смутное беспокойство: а достаточно ли в доме «святых символов»? А не согрешаю ли я без распятия на стене? — стоит честно спросить себя: где на самом деле Бог в нашей жизни? Неужели моя близость с Ним зависит от того, висит ли на стене особо обработанный «кусок дерева или металла» по искусству человека?

    Значит ли всё это, что нужно выбрасывать всю символику? Конечно нет! Иисус брал в руки хлеб и вино, и тогда вполне осязаемые вещи становились проводниками Его благодати.

    Подобные символы без злоупотреблений могут помогать. Они будят благодарную память, собирают рассеянные мысли. Увидел краем глаза простой деревянный крест на стене, и сердце на секунду замерло: да, я не свой, я «куплен дорогою ценою» (1 Кор. 6:20). Это работает как тихое напоминание среди шума.

    Но если без этого креста вдруг становится не по себе, если кажется, что Бог ушёл вместе с предметом, значит, случилась подмена. Символ перестал быть помощником и стал талисманом. Он не защищает сам по себе. Не «святит» пространство механически. Не заставляет Бога действовать. И если он начинает заменять живые отношения, его лучше убрать хотя бы на время, чтобы душа «прозрела» и увидела свое истинное состояние.

    В новом небе и на новой земле, в Небесном Иерусалиме апостол Иоанн не видит храма. И креста там тоже нет. «И храма я не видел в нём, ибо Господь Бог Вседержитель храм его, и Агнец» (Откр. 21:22).

    Там больше не нужен указатель, потому что там Сам живой Агнец. Зачем дорожный знак, если ты уже в объятиях Того, к Кому шёл всю жизнь? Символы — это удел странствия. «Костыли» для хромающей веры, пока мы в пути, а не дома. Когда увидим Его лицом к лицу, любой рукотворный образ растворится в Свете, который не нуждается в отражениях.

    Что отличает живую Церковь от религиозного общества с духовным уклоном? Наличие узнаваемой символики или живущий в сердцах Святой Дух? «Никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым» (1 Кор. 12:3). Без Духа нет жизни. А без жизни самый искусно выполненный крест остаётся красивой оболочкой без содержания. Дух дышит не в серебре и дереве, а в людях.

    Фундамент только один: «Никто не может положить другого основания, кроме положенного, которое есть Иисус Христос» (1 Кор. 3:11). Не крест как артефакт, а Сам распятый и воскресший Иисус.

    Настоящая сила креста открывается не через металл и дерево. «Слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых, сила Божия» (1 Кор. 1:18). Эта сила — не энергия, запертая в предмете, а сила Самого Бога, которая действует в человеке, когда тот слышит Евангелие, откликается верой, кается и вступает в живое общение с Воскресшим. Центр креста Христова не на стене храма и не на цепочке. Он в сердце. Именно туда его помещает апостол.

    Покой душе даёт не символизм. Его даёт Сам Христос. «Придите ко Мне, все труждающиеся и обременённые, и Я успокою вас» (Мф. 11:28). Это обещание не привязано к месту, к ритуалу, к предмету. Оно привязано только к Личности.

    И тот, кто строит на этой Личности, строит на камне. «Пошёл дождь, и разлились реки, и подули ветры, и устремились на дом тот, и он не упал, потому что основан был на камне» (Мф. 7:25). А тот, кто строит на внешних формах, на привычке, на страхе остаться без символа, строит на песке. И падение того дома будет великое (Мф. 7:27).

    «Познаете истину, и истина сделает вас свободными» (Ин. 8:32). Свободными в том числе от тревожной привязанности к внешним знакам. Свободными нести свой крест и жить в Духе. Свободными покоиться на единственном незыблемом основании.

    Главный тест для нас в том, что жить мы призваны не указателями, а Тем, на Кого они показывают. Ему и вся слава! Аминь.

  2. 2 пользователей сказали cпасибо MaximG за это полезное сообщение:


  3. #2
    Заслуженный ветеран Аватар для Юханна
    Регистрация
    13.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    7,062
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от MaximG Посмотреть сообщение
    Христианство стоит не на символе, а на реальной Личности. Наша вера начинается не с удачно найденной формы креста и не с драгоценного металла, из которого он отлит. Она начинается с Иисуса из Назарета (Богочеловека), распятого за грехи наши и в третий день воскресшего.

    Апостолы проповедовали «резко», и для многих эта весть звучит «безумно» до сих пор: «мы проповедуем Христа распятого» (1 Кор. 1:23). Не абстрактную идею, не набор нравственных правил, а Человека, понёсшего на Себе наказание за наши грехи. Пригвождённый к дереву, Он истекал кровью не ради красивой истории, а ради нашего искупления. Но если бы всё закончилось той пятницей, крест так и остался бы орудием казни, а Евангелие превратилось бы в трагедию без развязки.

    Решающий аккорд здесь не смерть, а жизнь. Христос воскрес, и только Воскресение превращает крест из знака проклятия в знамя благодати. Павел говорит об этом с предельной прямотой: «Если Христос не воскрес, то и проповедь наша тщетна, тщетна и вера ваша» (1 Кор. 15:14). Можно до дыр зацеловать любое распятие, но если за ним не стоит живой, воскресший Христос, вся вера рассыпается при первом же серьёзном столкновении с реальностью.

    Любая символика, созданная руками людей, будь то чаша для причастия, преломлённый хлеб или нательный крестик, в своей здоровой идее задумана для одного: указывать на подвиг живого, воскресшего Христа.

    Дорожный столб с названием города не является самим городом. Он сообщает путнику, что нужно идти туда. Если остановишься у этого столба, поставишь рядом палатку и скажешь: «Я на месте», ты никуда не приедешь. Так и символ не несёт в себе благодати сам по себе, но обращает взор к Тому, Кто сказал: «Я есть путь, и истина, и жизнь» (Ин. 14:6).

    Опасность в том, что мы начинаем путать указатель с пунктом назначения. Начинаем относиться к кресту или изображениям так, будто в них самих заключена какая-то особая сила, «духовная батарейка», без которой нельзя обойтись. И тогда символ из помощника превращается в хозяина.

    Где же живёт Бог?

    Сквозная мысль Писания обескураживающе проста. Бог не обитает в предметах, вырезанных, отлитых или нарисованных человеческими руками. Соломон, построив Храм, сам удивлялся в молитве: «Неужели Богу жить на земле? Небо и небо небес не вмещают Тебя, тем менее сей храм, который я построил» (3 Цар. 8:27). Спустя столетия Стефан повторит ту же истину перед синедрионом: «Всевышний не в рукотворённых храмах живёт» (Деян. 7:48).

    Бог с самого начала искал Себе не здание, а сердце. Павел задаёт вопрос, от которого у верующего должно перехватывать дыхание: «Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живёт в вас?» (1 Кор. 3:16). Живой Бог избирает живое сердце. И это переворачивает всё наше представление о святости. Свято не место и не предмет. Свято то пространство внутри человека, где поселился Бог.

    Можно годами носить на груди золотой нательный крестик и ни разу не взять свой настоящий крест. Тот, о котором говорил Христос: «Если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною» (Мк. 8:34). Евангельский крест — это не украшение, а призвание. Не аксессуар, а ежедневное, трудное решение умереть для себя, чтобы жить для Бога.

    Что это значит на практике?

    Твой крест — это конкретное служение жизнью, и его не повесить на цепочку. Можно только прожить день за днём, без выходных.

    Подмена происходит, когда внешнее берёт верх. Человек целует распятие, украшает дом изображениями, возжигает свечи, пунктуально соблюдает ритуалы, а внутри остаётся старое, невозрождённое сердце. Христос называл это «гробами, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мёртвых» (Мф. 23:27). Внешнее благочестие без внутреннего преображения — это не путь к Богу, а побег от Него.

    В наших домах может не быть ни одного религиозного изображения, ни одного распятия. И это никак не препятствует живому обращению к Богу, если сердце по-настоящему живо. Разве Он слышит нас хуже из «пустой» комнаты?

    Церковь рождалась и росла не в величественных соборах. Она собиралась в катакомбах и пещерах, в лесах, на берегах рек, в верхних комнатах без алтарей и золота. Истинную святость месту придаёт не архитектура и не убранство стен, а состояние возрождённой души, стоящей перед Богом «в духе и истине» (Ин. 4:24).

    Если в сердце возникает смутное беспокойство: а достаточно ли в доме «святых символов»? А не согрешаю ли я без распятия на стене? — стоит честно спросить себя: где на самом деле Бог в нашей жизни? Неужели моя близость с Ним зависит от того, висит ли на стене особо обработанный «кусок дерева или металла» по искусству человека?

    Значит ли всё это, что нужно выбрасывать всю символику? Конечно нет! Иисус брал в руки хлеб и вино, и тогда вполне осязаемые вещи становились проводниками Его благодати.

    Подобные символы без злоупотреблений могут помогать. Они будят благодарную память, собирают рассеянные мысли. Увидел краем глаза простой деревянный крест на стене, и сердце на секунду замерло: да, я не свой, я «куплен дорогою ценою» (1 Кор. 6:20). Это работает как тихое напоминание среди шума.

    Но если без этого креста вдруг становится не по себе, если кажется, что Бог ушёл вместе с предметом, значит, случилась подмена. Символ перестал быть помощником и стал талисманом. Он не защищает сам по себе. Не «святит» пространство механически. Не заставляет Бога действовать. И если он начинает заменять живые отношения, его лучше убрать хотя бы на время, чтобы душа «прозрела» и увидела свое истинное состояние.

    В новом небе и на новой земле, в Небесном Иерусалиме апостол Иоанн не видит храма. И креста там тоже нет. «И храма я не видел в нём, ибо Господь Бог Вседержитель храм его, и Агнец» (Откр. 21:22).

    Там больше не нужен указатель, потому что там Сам живой Агнец. Зачем дорожный знак, если ты уже в объятиях Того, к Кому шёл всю жизнь? Символы — это удел странствия. «Костыли» для хромающей веры, пока мы в пути, а не дома. Когда увидим Его лицом к лицу, любой рукотворный образ растворится в Свете, который не нуждается в отражениях.

    Что отличает живую Церковь от религиозного общества с духовным уклоном? Наличие узнаваемой символики или живущий в сердцах Святой Дух? «Никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым» (1 Кор. 12:3). Без Духа нет жизни. А без жизни самый искусно выполненный крест остаётся красивой оболочкой без содержания. Дух дышит не в серебре и дереве, а в людях.

    Фундамент только один: «Никто не может положить другого основания, кроме положенного, которое есть Иисус Христос» (1 Кор. 3:11). Не крест как артефакт, а Сам распятый и воскресший Иисус.

    Настоящая сила креста открывается не через металл и дерево. «Слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых, сила Божия» (1 Кор. 1:18). Эта сила — не энергия, запертая в предмете, а сила Самого Бога, которая действует в человеке, когда тот слышит Евангелие, откликается верой, кается и вступает в живое общение с Воскресшим. Центр креста Христова не на стене храма и не на цепочке. Он в сердце. Именно туда его помещает апостол.

    Покой душе даёт не символизм. Его даёт Сам Христос. «Придите ко Мне, все труждающиеся и обременённые, и Я успокою вас» (Мф. 11:28). Это обещание не привязано к месту, к ритуалу, к предмету. Оно привязано только к Личности.

    И тот, кто строит на этой Личности, строит на камне. «Пошёл дождь, и разлились реки, и подули ветры, и устремились на дом тот, и он не упал, потому что основан был на камне» (Мф. 7:25). А тот, кто строит на внешних формах, на привычке, на страхе остаться без символа, строит на песке. И падение того дома будет великое (Мф. 7:27).

    «Познаете истину, и истина сделает вас свободными» (Ин. 8:32). Свободными в том числе от тревожной привязанности к внешним знакам. Свободными нести свой крест и жить в Духе. Свободными покоиться на единственном незыблемом основании.

    Главный тест для нас в том, что жить мы призваны не указателями, а Тем, на Кого они показывают. Ему и вся слава! Аминь.
    Вы всё оч. правильно пишете. Сердце, Храм, символизм, внешнее благочестие, внутренняя пустота. Да. Необходимо стяжать Духа Святого. А примеры есть у вас? Божиих людей? Стяжавших? Я не буду приводить вам в пример наших Святых. Коих тьма тем. Вот просто: человек Божий, стяжавший Святого Духа- Иннокентий Сибиряков. Можете загуглить. А у вас есть?

  4. #3
    Участник Аватар для MaximG
    Регистрация
    03.03.2026
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    42
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Юханна Посмотреть сообщение
    Вы всё оч. правильно пишете. Сердце, Храм, символизм, внешнее благочестие, внутренняя пустота. Да. Необходимо стяжать Духа Святого. А примеры есть у вас? Божиих людей? Стяжавших? Я не буду приводить вам в пример наших Святых. Коих тьма тем. Вот просто: человек Божий, стяжавший Святого Духа- Иннокентий Сибиряков. Можете загуглить. А у вас есть?
    «Если говорить о том, что называют "стяжанием духа" (хотя это отвлечение от темы), то здесь кроется одна из самых опасных ловушек для ищущих. Многие путают психотехнику и Божественную благодать.

    Возьмите представителей разных верований: православного, кришнаита, харизмата, северного шамана или индейского целителя. Методы воздействия на нервную систему у всех них примерно одинаковые. Один перебирает четки и ритмично повторяет молитву, другой использует похожие четки для мантр, третий экстатически восклицает "Халлилуйя" под музыку, четвертый бьет в бубен, а пятый просто использует особую "травку" или дыхательные практики.

    Нейрофизиология мозга во всех этих случаях реагирует одинаково, и человек входит в измененное состояние сознания, в так называемый "святой транс". Возникает эйфория, чувство растворения и соприкосновения с "иным". И каждое верование, конечно же, считает это святым действом. Мозг и местная религиозная догматика тут же "подгоняют" нужные образы: кришнаит видит Кришну, шаман — духов, православный — Богородицу, харизмат — ангелов и т. п.

    Но суть в том, какого именно духа стяжает человек. Святого ли? Да ну!

    В восточных и языческих практиках "дух" воспринимается как некий эквивалент живой энергии, которую можно "накачать" в себя, как электричество, с помощью правильных техник. В христианстве же Святой Дух — это Личность. А с Личностью нельзя слиться механическим повторением молитвенных мантр, звуков, боем в бубен или особым положением тела. Бога нельзя "взломать" психотехникой. С Ним возможны только отношения, основанные на покаянии, истине и смирении.

    Истинное познание Божьего Духа проверяется не силой экстаза, не видениями и не теплотой в теле. Оно проверяется плодами Духа: «любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание» (Гал. 5:22-23). В трансе человеческая гордыня часто лишь раздувается от мысли о своей "духовности", и плоть, как у наркомана, ищет и жаждет снова и снова этих переживаний. От истинной благодати человек обретает глубочайшее смирение, видит свою греховность и наполняется тихим, жертвенным миром.

    Когда целью становится поиск состояний и переживаний (вход в духовный транс), человек открывает двери своей психики падшим духам. Это и есть та самая духовная прелесть (самообольщение). Искать нужно не "святого транса", кто и каким бы его "богословием" ни оправдывал, а Христа. Нет ничего нового под Солнцем: древние языческие практики под тем или иным соусом никуда не делись из падшей природы грешного человека, только местами сменили догматику, чтоб надежней заглушать совесть и истину.

    Спаси Господи и сохрани нас от козней лукавого и его тонких уловок, маскирующихся под "святое действо"!»

  5. #4
    Заслуженный ветеран Аватар для Юханна
    Регистрация
    13.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    7,062
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от MaximG Посмотреть сообщение
    «Если говорить о том, что называют "стяжанием духа" (хотя это отвлечение от темы), то здесь кроется одна из самых опасных ловушек для ищущих. Многие путают психотехнику и Божественную благодать.

    Возьмите представителей разных верований: православного, кришнаита, харизмата, северного шамана или индейского целителя. Методы воздействия на нервную систему у всех них примерно одинаковые. Один перебирает четки и ритмично повторяет молитву, другой использует похожие четки для мантр, третий экстатически восклицает "Халлилуйя" под музыку, четвертый бьет в бубен, а пятый просто использует особую "травку" или дыхательные практики.

    Нейрофизиология мозга во всех этих случаях реагирует одинаково, и человек входит в измененное состояние сознания, в так называемый "святой транс". Возникает эйфория, чувство растворения и соприкосновения с "иным". И каждое верование, конечно же, считает это святым действом. Мозг и местная религиозная догматика тут же "подгоняют" нужные образы: кришнаит видит Кришну, шаман — духов, православный — Богородицу, харизмат — ангелов и т. п.

    Но суть в том, какого именно духа стяжает человек. Святого ли? Да ну!

    В восточных и языческих практиках "дух" воспринимается как некий эквивалент живой энергии, которую можно "накачать" в себя, как электричество, с помощью правильных техник. В христианстве же Святой Дух — это Личность. А с Личностью нельзя слиться механическим повторением молитвенных мантр, звуков, боем в бубен или особым положением тела. Бога нельзя "взломать" психотехникой. С Ним возможны только отношения, основанные на покаянии, истине и смирении.

    Истинное познание Божьего Духа проверяется не силой экстаза, не видениями и не теплотой в теле. Оно проверяется плодами Духа: «любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание» (Гал. 5:22-23). В трансе человеческая гордыня часто лишь раздувается от мысли о своей "духовности", и плоть, как у наркомана, ищет и жаждет снова и снова этих переживаний. От истинной благодати человек обретает глубочайшее смирение, видит свою греховность и наполняется тихим, жертвенным миром.

    Когда целью становится поиск состояний и переживаний (вход в духовный транс), человек открывает двери своей психики падшим духам. Это и есть та самая духовная прелесть (самообольщение). Искать нужно не "святого транса", кто и каким бы его "богословием" ни оправдывал, а Христа. Нет ничего нового под Солнцем: древние языческие практики под тем или иным соусом никуда не делись из падшей природы грешного человека, только местами сменили догматику, чтоб надежней заглушать совесть и истину.

    Спаси Господи и сохрани нас от козней лукавого и его тонких уловок, маскирующихся под "святое действо"!»
    Что? Ни одного так и не назовёте? А почему так у вас? Ни одного нету? А тексты правильные. На бумаге всё ровно. А Божиих людей нет. Ни одного

  6. #5
    Участник Аватар для MaximG
    Регистрация
    03.03.2026
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    42
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Юханна Посмотреть сообщение
    Что? Ни одного так и не назовёте? А почему так у вас? Ни одного нету? А тексты правильные. На бумаге всё ровно. А Божиих людей нет. Ни одного
    Здесь главное не религиозные фантазии грешного человека, а кого назовет Божьими детьми Сам Бог, только это и имеет значение.

  7. #6
    Заслуженный ветеран Аватар для Житель
    Регистрация
    23.10.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,259
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от MaximG Посмотреть сообщение
    Здесь главное не религиозные фантазии грешного человека, а кого назовет Божьими детьми Сам Бог, только это и имеет значение.
    Это вы про разбойника на кресте, по правую сторону Иисуса? Вы совершено не поняли поступка Иисуса, Который отдал себя в доказательство всему миру. Каждый пришедший в себя, может стать сыном Бога. Притча о блудном сыне.
    Бог есть любовь, любовь не мыслит зла.

  8. #7
    Заслуженный ветеран Аватар для Юханна
    Регистрация
    13.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    7,062
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от MaximG Посмотреть сообщение
    Здесь главное не религиозные фантазии грешного человека, а кого назовет Божьими детьми Сам Бог, только это и имеет значение.
    Назвал уже? Хоть одного? За 500 лет протестантизма? Или не назвал?

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Сам и отвечу: Ни одного не назвал

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Колобок только один

  9. #8
    Заслуженный ветеран Аватар для Юханна
    Регистрация
    13.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    7,062
    Упоминаний
    5 сообщений
    И всё....

  10. #9
    Заслуженный ветеран Аватар для Юханна
    Регистрация
    13.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    7,062
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от MaximG Посмотреть сообщение
    Христианство стоит не на символе, а на реальной Личности. Наша вера начинается не с удачно найденной формы креста и не с драгоценного металла, из которого он отлит. Она начинается с Иисуса из Назарета (Богочеловека), распятого за грехи наши и в третий день воскресшего.

    Апостолы проповедовали «резко», и для многих эта весть звучит «безумно» до сих пор: «мы проповедуем Христа распятого» (1 Кор. 1:23). Не абстрактную идею, не набор нравственных правил, а Человека, понёсшего на Себе наказание за наши грехи. Пригвождённый к дереву, Он истекал кровью не ради красивой истории, а ради нашего искупления. Но если бы всё закончилось той пятницей, крест так и остался бы орудием казни, а Евангелие превратилось бы в трагедию без развязки.

    Решающий аккорд здесь не смерть, а жизнь. Христос воскрес, и только Воскресение превращает крест из знака проклятия в знамя благодати. Павел говорит об этом с предельной прямотой: «Если Христос не воскрес, то и проповедь наша тщетна, тщетна и вера ваша» (1 Кор. 15:14). Можно до дыр зацеловать любое распятие, но если за ним не стоит живой, воскресший Христос, вся вера рассыпается при первом же серьёзном столкновении с реальностью.

    Любая символика, созданная руками людей, будь то чаша для причастия, преломлённый хлеб или нательный крестик, в своей здоровой идее задумана для одного: указывать на подвиг живого, воскресшего Христа.

    Дорожный столб с названием города не является самим городом. Он сообщает путнику, что нужно идти туда. Если остановишься у этого столба, поставишь рядом палатку и скажешь: «Я на месте», ты никуда не приедешь. Так и символ не несёт в себе благодати сам по себе, но обращает взор к Тому, Кто сказал: «Я есть путь, и истина, и жизнь» (Ин. 14:6).

    Опасность в том, что мы начинаем путать указатель с пунктом назначения. Начинаем относиться к кресту или изображениям так, будто в них самих заключена какая-то особая сила, «духовная батарейка», без которой нельзя обойтись. И тогда символ из помощника превращается в хозяина.

    Где же живёт Бог?

    Сквозная мысль Писания обескураживающе проста. Бог не обитает в предметах, вырезанных, отлитых или нарисованных человеческими руками. Соломон, построив Храм, сам удивлялся в молитве: «Неужели Богу жить на земле? Небо и небо небес не вмещают Тебя, тем менее сей храм, который я построил» (3 Цар. 8:27). Спустя столетия Стефан повторит ту же истину перед синедрионом: «Всевышний не в рукотворённых храмах живёт» (Деян. 7:48).

    Бог с самого начала искал Себе не здание, а сердце. Павел задаёт вопрос, от которого у верующего должно перехватывать дыхание: «Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живёт в вас?» (1 Кор. 3:16). Живой Бог избирает живое сердце. И это переворачивает всё наше представление о святости. Свято не место и не предмет. Свято то пространство внутри человека, где поселился Бог.

    Можно годами носить на груди золотой нательный крестик и ни разу не взять свой настоящий крест. Тот, о котором говорил Христос: «Если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною» (Мк. 8:34). Евангельский крест — это не украшение, а призвание. Не аксессуар, а ежедневное, трудное решение умереть для себя, чтобы жить для Бога.

    Что это значит на практике?

    Твой крест — это конкретное служение жизнью, и его не повесить на цепочку. Можно только прожить день за днём, без выходных.

    Подмена происходит, когда внешнее берёт верх. Человек целует распятие, украшает дом изображениями, возжигает свечи, пунктуально соблюдает ритуалы, а внутри остаётся старое, невозрождённое сердце. Христос называл это «гробами, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мёртвых» (Мф. 23:27). Внешнее благочестие без внутреннего преображения — это не путь к Богу, а побег от Него.

    В наших домах может не быть ни одного религиозного изображения, ни одного распятия. И это никак не препятствует живому обращению к Богу, если сердце по-настоящему живо. Разве Он слышит нас хуже из «пустой» комнаты?

    Церковь рождалась и росла не в величественных соборах. Она собиралась в катакомбах и пещерах, в лесах, на берегах рек, в верхних комнатах без алтарей и золота. Истинную святость месту придаёт не архитектура и не убранство стен, а состояние возрождённой души, стоящей перед Богом «в духе и истине» (Ин. 4:24).

    Если в сердце возникает смутное беспокойство: а достаточно ли в доме «святых символов»? А не согрешаю ли я без распятия на стене? — стоит честно спросить себя: где на самом деле Бог в нашей жизни? Неужели моя близость с Ним зависит от того, висит ли на стене особо обработанный «кусок дерева или металла» по искусству человека?

    Значит ли всё это, что нужно выбрасывать всю символику? Конечно нет! Иисус брал в руки хлеб и вино, и тогда вполне осязаемые вещи становились проводниками Его благодати.

    Подобные символы без злоупотреблений могут помогать. Они будят благодарную память, собирают рассеянные мысли. Увидел краем глаза простой деревянный крест на стене, и сердце на секунду замерло: да, я не свой, я «куплен дорогою ценою» (1 Кор. 6:20). Это работает как тихое напоминание среди шума.

    Но если без этого креста вдруг становится не по себе, если кажется, что Бог ушёл вместе с предметом, значит, случилась подмена. Символ перестал быть помощником и стал талисманом. Он не защищает сам по себе. Не «святит» пространство механически. Не заставляет Бога действовать. И если он начинает заменять живые отношения, его лучше убрать хотя бы на время, чтобы душа «прозрела» и увидела свое истинное состояние.

    В новом небе и на новой земле, в Небесном Иерусалиме апостол Иоанн не видит храма. И креста там тоже нет. «И храма я не видел в нём, ибо Господь Бог Вседержитель храм его, и Агнец» (Откр. 21:22).

    Там больше не нужен указатель, потому что там Сам живой Агнец. Зачем дорожный знак, если ты уже в объятиях Того, к Кому шёл всю жизнь? Символы — это удел странствия. «Костыли» для хромающей веры, пока мы в пути, а не дома. Когда увидим Его лицом к лицу, любой рукотворный образ растворится в Свете, который не нуждается в отражениях.

    Что отличает живую Церковь от религиозного общества с духовным уклоном? Наличие узнаваемой символики или живущий в сердцах Святой Дух? «Никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым» (1 Кор. 12:3). Без Духа нет жизни. А без жизни самый искусно выполненный крест остаётся красивой оболочкой без содержания. Дух дышит не в серебре и дереве, а в людях.

    Фундамент только один: «Никто не может положить другого основания, кроме положенного, которое есть Иисус Христос» (1 Кор. 3:11). Не крест как артефакт, а Сам распятый и воскресший Иисус.

    Настоящая сила креста открывается не через металл и дерево. «Слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых, сила Божия» (1 Кор. 1:18). Эта сила — не энергия, запертая в предмете, а сила Самого Бога, которая действует в человеке, когда тот слышит Евангелие, откликается верой, кается и вступает в живое общение с Воскресшим. Центр креста Христова не на стене храма и не на цепочке. Он в сердце. Именно туда его помещает апостол.

    Покой душе даёт не символизм. Его даёт Сам Христос. «Придите ко Мне, все труждающиеся и обременённые, и Я успокою вас» (Мф. 11:28). Это обещание не привязано к месту, к ритуалу, к предмету. Оно привязано только к Личности.

    И тот, кто строит на этой Личности, строит на камне. «Пошёл дождь, и разлились реки, и подули ветры, и устремились на дом тот, и он не упал, потому что основан был на камне» (Мф. 7:25). А тот, кто строит на внешних формах, на привычке, на страхе остаться без символа, строит на песке. И падение того дома будет великое (Мф. 7:27).

    «Познаете истину, и истина сделает вас свободными» (Ин. 8:32). Свободными в том числе от тревожной привязанности к внешним знакам. Свободными нести свой крест и жить в Духе. Свободными покоиться на единственном незыблемом основании.

    Главный тест для нас в том, что жить мы призваны не указателями, а Тем, на Кого они показывают. Ему и вся слава! Аминь.
    Почему от знака к Живому ни одного ни живого, ни мёртвого нет?

  11. #10
    Участник Аватар для MaximG
    Регистрация
    03.03.2026
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    42
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Житель Посмотреть сообщение
    Это вы про разбойника на кресте, по правую сторону Иисуса? Вы совершено не поняли поступка Иисуса, Который отдал себя в доказательство всему миру. Каждый пришедший в себя, может стать сыном Бога. Притча о блудном сыне.
    Нет, не о разбойнике. Религиозные столпы общества имели о себе очень высокое мнение и утверждали, что «одного Отца имеем, Бога» (Ин. 8:41). Однако Христос дает совершенно иную оценку их истинного положения: «Ваш отец — диавол, и вы хотите исполнять похоти отца вашего» (Ин. 8:44). Оценка религиозного человека и Творца может сильно различаться, и, конечно, последнее слово всегда за Богом. Мечтать о себе человек может что угодно, но это могут быть всего лишь глубокие заблуждения.

    Иер. 17:9-10: «Лукаво сердце человеческое более всего и крайне испорчено; кто узнает его? Я, Господь, проникаю сердце и испытываю внутренности, чтобы воздать каждому по пути его и по плодам дел его».

  12. #11
    Участник Аватар для MaximG
    Регистрация
    03.03.2026
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    42
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Юханна Посмотреть сообщение
    Назвал уже? Хоть одного? За 500 лет протестантизма? Или не назвал?

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Сам и отвечу: Ни одного не назвал

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Колобок только один

    Если вас очень волнуют «святые протестантизма», то откройте соответствующий раздел, чтоб не попадать на флуд в другой теме. Нет ничего нового под солнцем в падшей природе грешного человека. Не следует прыгать и избирать позицию религиозного искусителя, требуя — «покажи», и о чем есть достаточно в Новом Завете. Всем будет дано пройти не через мнения религиозных людей, а через нелицеприятный Божий суд и Его Верховную оценку. Откр. 20:11–15: «И увидел я великий белый престол и Сидящего на нем, от лица Которого бежало небо и земля, и не нашлось им места. И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими. Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим. И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая. И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное».

  13. #12
    Заслуженный ветеран Аватар для Юханна
    Регистрация
    13.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    7,062
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от MaximG Посмотреть сообщение
    Если вас очень волнуют «святые протестантизма», то откройте соответствующий раздел, чтоб не попадать на флуд в другой теме. Нет ничего нового под солнцем в падшей природе грешного человека. Не следует прыгать и избирать позицию религиозного искусителя, требуя — «покажи», и о чем есть достаточно в Новом Завете. Всем будет дано пройти не через мнения религиозных людей, а через нелицеприятный Божий суд и Его Верховную оценку. Откр. 20:11–15: «И увидел я великий белый престол и Сидящего на нем, от лица Которого бежало небо и земля, и не нашлось им места. И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими. Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим. И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая. И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное».
    Вы(неопротестанты) всё учите как надо и как не надо. А пример человеческий, как надо, привести почему-то не можете. Иоанн Лейденский у вас развратник, Кальвин сумасшедший богохульник, Хейгин бесноватый колдун, помазанник Христа Трамп палач, убийца и peace dealer, Джон Смит самосвят. Назовите мне хоть одного человека. Прошу привести пример и сразу ступор. У всех!! Следует сказать честно:Мы знаем, как надо, однако примеров у нас нет.

  14. #13
    Участник Аватар для MaximG
    Регистрация
    03.03.2026
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    42
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Юханна Посмотреть сообщение
    Вы(неопротестанты) всё учите как надо и как не надо. А пример человеческий, как надо, привести почему-то не можете. Иоанн Лейденский у вас развратник, Кальвин сумасшедший богохульник, Хейгин бесноватый колдун, помазанник Христа Трамп палач, убийца и peace dealer, Джон Смит самосвят. Назовите мне хоть одного человека. Прошу привести пример и сразу ступор. У всех!! Следует сказать честно:Мы знаем, как надо, однако примеров у нас нет.

    Позвольте тогда и мне спросить. Откуда у вас самого такая самоуверенность, чтобы выносить столь безапелляционные судебные вердикты, да еще и сваливать в одну кучу реформаторов, сектантов и современных политиков? Вы настолько хорошо знаете сердце каждого из этих людей, что берётесь судить нелицеприятно и окончательно? Видит Бог, я не знаю их настолько, чтобы выносить подобные «приговоры святого праведника», и не считаю это даже близко уместным.

    В Писании ясно сказано: «Если говорим, что не имеем греха, – обманываем самих себя...» (1 Ин. 1:8). Поэтому я твёрдо знаю: все люди, включая меня самого, – грешники, крайне нуждающиеся в Спасителе. И в этом вся суть чуда Евангелия: Христос умер за наши грехи и воскрес для нашего оправдания.

    Вы спрашиваете, почему у кого-то «ступор», когда требуют назвать человеческий идеал? Апостол Павел сурово отчитывал коринфян именно за это желание найти себе «человеческий пример»: «Разве разделился Христос? разве Павел распялся за вас?» (1 Кор. 1:13). История Церкви показывает, что как только люди начинают превращать служителей в икону и создавать культ личности, это неизбежно заканчивается разочарованием и ересями.

    Церковь Божья — это больница для грешников, но это больница, где Врач реально исцеляет. Только доказательством этого исцеления считается не посмертная канонизация, не чудеса и не нетленные мощи, а плоды Духа в характере живого человека: любовь, смирение, кротость, способность прощать и жертвовать собой ради ближних (Гал. 5:22-23). Всегда были и есть неизвестных миру люди, которые несут свой крест и живут по совести. Они не считают себя «святыми» в смысле безгрешности, и им не ставят величественных памятников. Но именно их жизнь и есть главный пример работы Духа Святого.

    Для меня единственный абсолютный пример святости – Иисус Христос. Все остальные могут лишь приближаться к Нему в смиренной молитве покаяния. Мера этого приближения известна не мне и не синодальным комиссиям, а Тому, Кто видит сердце.

    Если же в вашей парадигме уверенность в истинности веры (покоится) на списке канонизированных людей, а не на Крови Христа и живом слове Евангелия, то это ваш выбор. Но суд человеческий, особенно предвзятый и с лицеприятием, здесь не решает. Судит один лишь Бог.

  15. 1 пользователь сказал cпасибо MaximG за это полезное сообщение::


  16. #14
    Заслуженный ветеран Аватар для Юханна
    Регистрация
    13.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    7,062
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от MaximG Посмотреть сообщение
    Всегда были и есть неизвестных миру люди, которые несут свой крест и живут по совести. Они не считают себя «святыми» в смысле безгрешности, и им не ставят величественных памятников. Но именно их жизнь и есть главный пример работы Духа Святого.
    У этих людей фамилии есть? Невидимки. И церковь невидимка. Я извиняюсь. Вы не можете никого назвать потому что их нет. Нет. А говоря, что есть вы врёте. Не мне. Себе. Самообман. Самообольщение. Божий человек-светильник. Он светит. Его видно. Ещё вам пример-князь Мышкин

  17. #15
    Участник Аватар для MaximG
    Регистрация
    03.03.2026
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    42
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Юханна Посмотреть сообщение
    У этих людей фамилии есть? Невидимки. И церковь невидимка. Я извиняюсь. Вы не можете никого назвать потому что их нет. Нет. А говоря, что есть вы врёте. Не мне. Себе. Самообман. Самообольщение. Божий человек-светильник. Он светит. Его видно. Ещё вам пример-князь Мышкин
    Вы сами привели библейский образ светильника, и я с ним полностью согласен. Но давайте уточним, как именно Господь велел ему светить: «Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного» (Мф. 5:16).
    Светильник виден не по решению синода, не по золотому нимбу на иконе и не по спискам в библиотеках. Он виден по плодам любви, милосердия и самопожертвования.

    Вы спрашиваете фамилии? Увы, ваша предвзятость заставляет вас закрывать глаза на очевидное. Пожалуйста, вот лишь некоторые «светильники», чей свет изменил мир, и чьи фамилии знает история:

    Корри тен Бом. Голландская христианка. Вместе с семьей прятала евреев от нацистов, прошла через ад Равенсбрюка, где погибла ее сестра. После войны она ездила по миру и проповедовала Евангелие прощения, обнимая бывших надзирателей концлагерей. Она светила там, где была абсолютная тьма.

    Джордж Мюллер. Человек, который открыл приюты для 10 000 сирот в Англии, ни разу ни у кого не попросив денег, а только молясь Богу, и Бог кормил этих детей.

    Уильям Уилберфорс. Евангельский христианин, который десятилетиями, превозмогая болезни и насмешки элиты, боролся за отмену рабства в Британской империи, движимый исключительно совестью и верой во Христа.

    Разве их свет не виден и сколько таких было? Или для вас «светильник» — это только тот, кто внесен в официальный месяцеслов и прославлен земными институтами? А те, кто буквально отдавал жизни за ближних по слову Христа, автоматически записываются вами в «невидимки»?

    Вы апеллируете к аскетике, но часто именно святые отцы, о которых вы радеете, учили "скрывать" свои добродетели от глаз людских.

    Вы смеетесь над «невидимой церковью». Но Христос прямо предупреждал людей с подобным складом ума. «Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом, и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть»(Лк. 17:20-21). Фарисеи тоже требовали зрелищ, имен, списков и внешних, зримых статусов. А Истинный Свет часто скрыт от глаз гордых и открывается лишь нищим духом.

    Вы привели интересный пример. Князь Мышкин у Достоевского, как образ абсолютно чистого, кроткого, «уничиженного» христианина, который приходит в мир, где правят цинизм, расчет и внешняя, показная религиозность «приличного общества». И что делает с ним этот «религиозный свет»? Его называют «идиотом», над ним смеются, его не понимают и используют.

    Достоевский показал, что истинный свет Христов часто выглядит как безумие и слабость для мира, который ищет внешней силы, статуса и авторитетных списков. Князь Мышкин не был канонизирован земными институтами. Его святость была в его сердце, в его кресте и в его всепрощении.

    Если вы ищете Христа только в золоте соборов и не узнаете Его в кротости, уничижении и тихом служении, то вы рискуете повторить судьбу толпы, которая кричала «распни Его», потому что Он не подошел под их ожидания видимого, земного величия.

    Мы должны смотреть не на обертку, а на суть. Вы судите о присутствии Божьего Духа не по любви и плодам, а по наличию или отсутствию фамилий в реестрах человеческих преданий, но разве это правильно?

  18. 1 пользователь сказал cпасибо MaximG за это полезное сообщение::


  19. #16
    Ветеран форума
    Регистрация
    10.04.2026
    Адрес
    Советский Союз
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,191
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Юханна Посмотреть сообщение
    Я не буду приводить вам в пример наших Святых. Коих тьма тем. Вот просто: человек Божий, стяжавший Святого Духа- Иннокентий Сибиряков. Можете загуглить. А у вас есть?
    Вот Вы как проверяете святых на святость?
    Просто Вам сказали или написали что они святые или как то ещё?

  20. #17
    Заслуженный ветеран Аватар для Юханна
    Регистрация
    13.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    7,062
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от MaximG Посмотреть сообщение
    Вы сами привели библейский образ светильника, и я с ним полностью согласен. Но давайте уточним, как именно Господь велел ему светить: «Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного» (Мф. 5:16).
    Светильник виден не по решению синода, не по золотому нимбу на иконе и не по спискам в библиотеках. Он виден по плодам любви, милосердия и самопожертвования.

    Вы спрашиваете фамилии? Увы, ваша предвзятость заставляет вас закрывать глаза на очевидное. Пожалуйста, вот лишь некоторые «светильники», чей свет изменил мир, и чьи фамилии знает история:

    Корри тен Бом. Голландская христианка. Вместе с семьей прятала евреев от нацистов, прошла через ад Равенсбрюка, где погибла ее сестра. После войны она ездила по миру и проповедовала Евангелие прощения, обнимая бывших надзирателей концлагерей. Она светила там, где была абсолютная тьма.

    Джордж Мюллер. Человек, который открыл приюты для 10 000 сирот в Англии, ни разу ни у кого не попросив денег, а только молясь Богу, и Бог кормил этих детей.

    Уильям Уилберфорс. Евангельский христианин, который десятилетиями, превозмогая болезни и насмешки элиты, боролся за отмену рабства в Британской империи, движимый исключительно совестью и верой во Христа.

    Разве их свет не виден и сколько таких было? Или для вас «светильник» — это только тот, кто внесен в официальный месяцеслов и прославлен земными институтами? А те, кто буквально отдавал жизни за ближних по слову Христа, автоматически записываются вами в «невидимки»?

    Вы апеллируете к аскетике, но часто именно святые отцы, о которых вы радеете, учили "скрывать" свои добродетели от глаз людских.

    Вы смеетесь над «невидимой церковью». Но Христос прямо предупреждал людей с подобным складом ума. «Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом, и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть»(Лк. 17:20-21). Фарисеи тоже требовали зрелищ, имен, списков и внешних, зримых статусов. А Истинный Свет часто скрыт от глаз гордых и открывается лишь нищим духом.

    Вы привели интересный пример. Князь Мышкин у Достоевского, как образ абсолютно чистого, кроткого, «уничиженного» христианина, который приходит в мир, где правят цинизм, расчет и внешняя, показная религиозность «приличного общества». И что делает с ним этот «религиозный свет»? Его называют «идиотом», над ним смеются, его не понимают и используют.

    Достоевский показал, что истинный свет Христов часто выглядит как безумие и слабость для мира, который ищет внешней силы, статуса и авторитетных списков. Князь Мышкин не был канонизирован земными институтами. Его святость была в его сердце, в его кресте и в его всепрощении.

    Если вы ищете Христа только в золоте соборов и не узнаете Его в кротости, уничижении и тихом служении, то вы рискуете повторить судьбу толпы, которая кричала «распни Его», потому что Он не подошел под их ожидания видимого, земного величия.

    Мы должны смотреть не на обертку, а на суть. Вы судите о присутствии Божьего Духа не по любви и плодам, а по наличию или отсутствию фамилий в реестрах человеческих преданий, но разве это правильно?
    Спасибо. Наконец-то хоть кто-то. Наконец-то. Дитрих Бонхоффер ещё. Ещё раз спасибо, однако это всё классические протестанты. Яже спросил про протестантов с приставкой НЕО??

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Колобок Посмотреть сообщение
    Вот Вы как проверяете святых на святость?
    Просто Вам сказали или написали что они святые или как то ещё?
    Взял да загуглил

  21. #18
    Заслуженный ветеран Аватар для beta
    Регистрация
    15.03.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,974
    Упоминаний
    10 сообщений
    Цитата Сообщение от MaximG Посмотреть сообщение
    Вы сами привели библейский образ светильника....
    В принципе согласен с Вашей мыслю, с одним но.

    Православие по факту ничем особо не отличается от протестантизма, там точно так же были искренне верующие как и везде по своему люди, ищущие Бога и являющие Его по своей мере веры.

    Вся разница в греческой догме, которой Христос не учил.

    А по сути Любви и Её откровения в меру времени живущих в нем, по сути между деноминациями нПравославие по факту ничем особо не отличается от протестантизма, там точно так же были искренне верующие как и везде по своему люди, ищущие Бога и являющие Его по своей мере веры.

    Вся разница в греческой догме, которой Христос не учил.

    А по сути Любви и Её откровения в меру времени живущих в нем, по сути между деноминациями нет никакой разницы.
    С позиции моих тараканов, взирающих на происходящее через арки ярусов созвона мыслей моей колокольни.

  22. #19
    Заслуженный ветеран Аватар для Юханна
    Регистрация
    13.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    7,062
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от beta Посмотреть сообщение
    В принципе согласен с Вашей мыслю, с одним но.

    Православие по факту ничем особо не отличается от протестантизма, там точно так же были искренне верующие как и везде по своему люди, ищущие Бога и являющие Его по своей мере веры.

    Вся разница в греческой догме, которой Христос не учил.

    А по сути Любви и Её откровения в меру времени живущих в нем, по сути между деноминациями нПравославие по факту ничем особо не отличается от протестантизма, там точно так же были искренне верующие как и везде по своему люди, ищущие Бога и являющие Его по своей мере веры.

    Вся разница в греческой догме, которой Христос не учил.

    А по сути Любви и Её откровения в меру времени живущих в нем, по сути между деноминациями нет никакой разницы.
    Нет никакой греческой догмы, есть Православная догма

  23. #20
    Ветеран форума
    Регистрация
    10.04.2026
    Адрес
    Советский Союз
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,191
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Юханна Посмотреть сообщение
    Взял да загуглил
    Я то думал у Вас есть личные методы или способы, чтобы убедиться в святости человека.
    Так то гугл это не Бог,чтобы давать оценку от Бога. Надеюсь что поняли что я спрашиваю,а то может снова начнёте заикаться и говорить невнятное.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Юханна Посмотреть сообщение
    Нет никакой греческой догмы, есть Православная догма
    А кто её создал? Как убедиться что она от Бога7

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®