Символ креста от знака к Живому

[Николай Н]

Да Бог, но не весь ,если так можно сказать.

У нас в ТИПВ написано, что весь Христос совершенный Бог, поскольку имя Христос относится к предвечной Божественной ипостаси.

[Niki]

У нас в ТИПВ написано, что весь Христос совершенный Бог, поскольку имя Христос относится к предвечной Божественной ипостаси.

Верно.

"Различие понятий «весь» и «все»

Как формулировал преподобный Иоанн Дамаскин, Христос есть весь Бог, но не всё в Нем Бог, потому что Он также является человеком. [1]

• Весь Бог: Его личность (Ипостась) полностью божественна — это Сын Божий, Второе Лицо Троицы.
• Не всё Бог: В Нем, помимо божественной природы, присутствует созданная человеческая природа (тело и душа). [1, 2, 3]" Сформулировано ИИ.

[Колобок]

У нас в ТИПВ написано, что весь Христос совершенный Бог, поскольку имя Христос относится к предвечной Божественной ипостаси.

Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем.(1Кор.15:28)

И Кому же Христос должен покорить? А потом и Самому покориться в итоге?
У Вас(или вас там) получается что Сын Бога это Сам Отец Сына.
И какой тогда смысл догмата о Троице?

[Николай Н]

И Кому же Христос должен покорить? А потом и Самому покориться в итоге?
У Вас(или вас там) получается что Сын Бога это Сам Отец Сына.
И какой тогда смысл догмата о Троице?

В конце времени Христос по-человечески покорится Себе как Богу. Два же действия (Божеское и человеческое) Христа единого.

А в догмате о Св. Троице смысл в том, что это единосущная Св. Троица то есть Сын по природе то же что и Отец и потому у Св. Троицы единое природное действие, кроме которого у Христа есть ещё и человеческое действие воипостасной природы.

- - - - - Добавлено - - - - -

Верно.

"Различие понятий «весь» и «все»

Как формулировал преподобный Иоанн Дамаскин, Христос есть весь Бог, но не всё в Нем Бог, потому что Он также является человеком. [1]

• Весь Бог: Его личность (Ипостась) полностью божественна — это Сын Божий, Второе Лицо Троицы.
• Не всё Бог: В Нем, помимо божественной природы, присутствует созданная человеческая природа (тело и душа). [1, 2, 3]" Сформулировано ИИ.

Очень хорошо сформулировано из главы об одной сложной ипостаси Бога Слова.

[Николай Н]

А если кто то не желает видеть по причине заблуждений собора,то другая. Не собор должен решать вводить иконопочитание как правило,а Бог. А Он промолчал как ни неприятно это слышать таким как Вы.
А мусульмане чутко отреагировали на это молчание.

Я согласен с Вами в том плане, что господам Муслимам нельзя разрешать иконопочитание потому, что они в каждом изображении видят мужчину или женщину, как это наглядно показано Филиппом Лашо в фильме "Плейбой под прикрытием" .
И кстати по этому поводу,
сам Папа Римский пожурил Иудейскую певицу Мадонну за то, что она по-женски западала на Распятого Христа, видя в Нем Еврейского мужчину своей мечты.

[beta]

И Кому же Христос должен покорить? А потом и Самому покориться в итоге?
...

Там не сказано Христос...

Там сказано Сын

А определение Сын относится не только к Главе, но и к телу.

[Николай Н]

А определение Сын относится не только к Главе, но и к телу.

Да мы сыны по свойству отдачи доброго плода, стяжаемого на небесах в Мф 6.20. И также непорочная дева по природе опреснока (1Кор 5.7) получаемого от плоти и костей Иисуса в Еф 5.30. И это такая разница сосудов получения ради отдачи которые есть внутренний человек и сосудов отдачи внешнего человека, который обрезается и тлеет для того, чтобы воскреснуть на небесах, облекшись в своё небесное сокровище в Мф 6.21.

[Колобок]

В конце времени Христос по-человечески покорится Себе как Богу. Два же действия (Божеское и человеческое) Христа единого.

А в догмате о Св. Троице смысл в том, что это единосущная Св. Троица то есть Сын по природе то же что и Отец и потому у Св. Троицы единое природное действие, кроме которого у Христа есть ещё и человеческое действие воипостасной природы.

В данное время получается ,что этот догмат несвоевременный.
То что будет потом,того нет ещё сейчас!И если кто то это замечает,понимает и говорит об этом,тот не должен считаться еретиком.Но и упираться сам понимая что будет в будущем, тоже.
И выходит как обычно - не смогли договориться и разбежались каждый по свои углам со своим самомнением.
А о единстве в Главном забыли или отодвинули эту мысль на другой план.

- - - - - Добавлено - - - - -

Я согласен с Вами в том плане, что господам Муслимам нельзя разрешать иконопочитание потому, что они в каждом изображении видят мужчину или женщину, как это наглядно показано Филиппом Лашо в фильме "Плейбой под прикрытием" .
И кстати по этому поводу,
сам Папа Римский пожурил Иудейскую певицу Мадонну за то, что она по-женски западала на Распятого Христа, видя в Нем Еврейского мужчину своей мечты.

Скажу так:Вы не там ищите подтверждение своим догматам.
Я дал обоснованное замечание,что не нашлось ни одного человека сказавшего слова Бога о необходимости иконопочитания. А Ап Павел говорит не буду есть мяса во век,если это соблазнаяет брата.Вы скажете какие они мне братья? А ведь могли бы стать если бы кто то не решил есть мясо перед всем миром! Но мясо это ерунда,тут дело серьёзнее.

- - - - - Добавлено - - - - -

Там не сказано Христос...

Там сказано Сын

А определение Сын относится не только к Главе, но и к телу.

Тело без Главы обычно мертвое.

[beta]

Тело без Главы обычно мертвое.

Не понятно к чему Вы это сказали?

Вот Савл гонит Церковь ( Тело) а Господь говорит ему - зачем ты гонишь Меня...

Церковь была с Главой или без?

[Николай Н]

В данное время получается ,что этот догмат несвоевременный.
То что будет потом,того нет ещё сейчас!

А сейчас две воли Христа согласные потому, что сейчас лето благодатное, см. Лк 4.19, а страшный огненный суд отложен на конец времени, см. 2Фес 1.8.

И если кто то это замечает,понимает и говорит об этом,тот не должен считаться еретиком.Но и упираться сам понимая что будет в будущем, тоже.
И выходит как обычно - не смогли договориться и разбежались каждый по свои углам со своим самомнением.
А о единстве в Главном забыли или отодвинули эту мысль на другой план.

Главное единство возможно только при исповедании природной воли. Иначе в случае ипостасной воли, Св. Троица разделяется на трёх богов с тремя волями.

Скажу так:Вы не там ищите подтверждение своим догматам.
Я дал обоснованное замечание,что не нашлось ни одного человека сказавшего слова Бога о необходимости иконопочитания. А Ап Павел говорит не буду есть мяса во век,если это соблазнаяет брата.Вы скажете какие они мне братья? А ведь могли бы стать если бы кто то не решил есть мясо перед всем миром! Но мясо это ерунда,тут дело серьёзнее.

Да там была очень серьезная полемика, когда действительно хотели отказаться от иконопочитания, желая присоединить мусульман. А затем привели в качестве аргумента икону Спаса Нерукотворного оставленную нам Самим Христом.

[Колобок]

Не понятно к чему Вы это сказали?

Вот Савл гонит Церковь ( Тело) а Господь говорит ему - зачем ты гонишь Меня...

Церковь была с Главой или без?

Вы сами сделали акцент на тело,а Тело без Главы ничто.

[beta]

Вы сами сделали акцент на тело,а Тело без Главы ничто.

Да, но я привел Вам пример, где Господь на небе, а Тело Церковь на земле, но Господь, о Теле говорит, что это Я. Изначально мысль была о том, что Сын это не только Глава, то и Тело.

[Колобок]

А сейчас две воли Христа согласные потому, что сейчас лето благодатное, см. Лк 4.19, а страшный огненный суд отложен на конец времени, см. 2Фес 1.8.

Ну так если мы ведём речь о том что сейчвс,не надо прыгать на то что будет потом.
Иначе будет как при Вавилоне,хотя язык у нас один общий.

Главное единство возможно только при исповедании природной воли. Иначе в случае ипостасной воли, Св. Троица разделяется на трёх богов с тремя волями.

Не понял.

Да там была очень серьезная полемика, когда действительно хотели отказаться от иконопочитания, желая присоединить мусульман. А затем привели в качестве аргумента икону Спаса Нерукотворного оставленную нам Самим Христом.

И поступили не как учил Апостол Павел о соблазне братьев?По сути отказались от Христа,ради какого то сомнительного происхождения Спаса? И Вы думаете это впечатляет? Разве что тех в ком языческая природа не до конца распята?
И тут мусульмане правы на все 100! что не уважают православие.Мне приходилось говорить с таксистами мусульманами на эту тему.
И они уважают таких как баптисты.Но на самом деле,в Грозном когда началась война,какое то время их не трогали,а потом обезглавили пастора баптистов.А православного не тронули.Может потому что он скрылся оттуда вовремя? А тот не убегал.
А за что? Точнее из за кого? Кто раздул эту вражду,когда можно было вовремя погасить и возможно даже навсегда?
И жить сейчас в другом мире,более спокойном? Хотелось изображение перед которым согнуть спину? Позор.

- - - - - Добавлено - - - - -

Да, но я привел Вам пример, где Господь на небе, а Тело Церковь на земле, но Господь, о Теле говорит, что это Я. Изначально мысль была о том, что Сын это не только Глава, то и Тело.

А кто покорять всё будет? Церковь которая практически дышит на ладан?

[beta]

А кто покорять всё будет? Церковь которая практически дышит на ладан?

Да Церковь как Сын во всей своей полноте покорится Покорившему ей как сыну все.

[Николай Н]

Ну так если мы ведём речь о том что сейчвс,не надо прыгать на то что будет потом.

Вы сами привели цитату о покорении Сына Отцу в конце времени. И также о двух природных волях Христа можно прочитать в Евангелии о молитве в Гефсиманском саду.

И поступили не как учил Апостол Павел о соблазне братьев?

Пришло время расти вверх как у Израиля при выходе из Вавилонского плена. А с мусульманами не получился бы рост вверх, а получилось бы обмирщение по причине сильного тяготения мусульман к деньгам и прелестям плотской жизни с курением травки и временными браками.Так что пришлось отсечь мусульман как Вавилонских младенцев. При том, что это сделали не мы, а греки.

По сути отказались от Христа,ради какого то сомнительного происхождения Спаса?

Спас Нерукотворный - это чудесный артефакт как и Туринская плащаница.

[Юханна]

Так что не рыпайтесь!

Вспучило

[Колобок]

Да Церковь как Сын во всей своей полноте покорится Покорившему ей как сыну все.

Я предсталял другой вариант. Когда Церковь как Тело во Главе со Христом будет покорять мир благовестием,добрыми делами,привлекать новых людей и так постепенно изменяя мир покорит всё Христу,а Он Отцу и будет всё во всём Бог.
Но церковь как то ушла от такого пути и непонятно почему. Может я не правильно понял в чём настоящий замысел Бога относительно Церкви? Просто не жить,а выживать? Не побеждать мир, а скрываться от мира? Или приходит уже конец всему и ничего хорошего не ждать и не стараться делать?
Опустить руки? Или сражаться до последнего? А с кем? Зачем?За что?
С таким отношением к делу Христа ,только выживать. Благо хоть в катакомбы лезть не надо.

[Колобок]

Вы сами привели цитату о покорении Сына Отцу в конце времени.

Я обратил Ваше внимание на Личность Отца и Личность Христа в Едином Боге.И сказал что Они объединены в Святом Духе или Святым Духом.Это не схема устройства Бога,а попытка упростить понимание догмата о Троице.
А Вы мне Сын это Отец.Тогда Бог пока Един,а в конце Один?А у мусульман всегда Один?
Разница в том что у христиан пока Триедин,а у мусльман скажем так сразу конечный варинт - Один?
Понимаете о чём я? Если принимать догмат о Троице,что Отец и Сын это разные ипостаси,а не одна как вышло у Вас.

Пришло время расти вверх как у Израиля при выходе из Вавилонского плена. А с мусульманами не получился бы рост вверх, а получилось бы обмирщение по причине сильного тяготения мусульман к деньгам и прелестям плотской жизни с курением травки и временными браками.Так что пришлось отсечь мусульман как Вавилонских младенцев. При том, что это сделали не мы, а греки.

Так с ними не объединяться надо было,а показать им как правильно верить.А как только они увидали иконы,привести их ко Христу сразу стало невозможно.То есть упустили шанс ради своих остатков языческой природы.Что мусульмане как акулы,сразу прочувствовали жертву за версту.
Только вот не надо говорить что это действия Бога,я не поверю никогда.Это действия людей ,которые сидели и решали всё сами.

Спас Нерукотворный - это чудесный артефакт как и Туринская плащаница.

И бесполезный как и другие подобные артефакты. Никого не впечатляет. Мусульман,буддистов и прочих.
Да и не только на них. Может потому что Богу это не нравится? Не то благовестите и не так, с которым Он послал учеников?


Не принимайте как обвинение.Вы не виноваты в том что кто то сделал за Вас в далёком прошлом.
И Вы не обязаны теперь тут отвечать за их дела. Мы просто рассуждаем.

- - - - - Добавлено - - - - -

Вспучило

Если пучит надо посидеть на белом "троне", пока не отпустит.

[Николай Н]

Я обратил Ваше внимание на Личность Отца и Личность Христа в Едином Боге.И сказал что Они объединены в Святом Духе или Святым Духом.

Почему Они объединены Св. Духом, если Сын по Божеству рождён Отцем без посредства Св. Духа ?

Это не схема устройства Бога,а попытка упростить понимание догмата о Троице.

Зачем впихивать посредничество Св. Духа внутрь Св. Троицы, когда Сын по Божеству рождается от Отца без всякого посредничества ?

А Вы мне Сын это Отец.Тогда Бог пока Един,а в конце Один?А у мусульман всегда Один?

Я писал, что Сын тождествен Отцу по природе и отличается от Отца по Лицу (ипостаси).

Разница в том что у христиан пока Триедин,а у мусльман скажем так сразу конечный варинт - Один?

У Христиан в конце времени Лица Св. Троицы не сольются в одну ипостась, а только лишь человеческая воля воипостасного человеческого естества Бога Сына подчинится Его Божественной воле, поскольку Иисус по-человечески должен отомстить за Своих овец, тогда как благое Божество не мстит и подаёт всеобщую благодать даже злодею, убийце Чикотилло.

Понимаете о чём я? Если принимать догмат о Троице,что Отец и Сын это разные ипостаси,а не одна как вышло у Вас.

Я говорил о одной природе Св. Троицы в трёх разных Лицах (ипостасях).

Так с ними не объединяться надо было,а показать им как правильно верить.А как только они увидали иконы,привести их ко Христу сразу стало невозможно.

Они и без икон не верят во Христа-Бога.

То есть упустили шанс ради своих остатков языческой природы.Что мусульмане как акулы,сразу прочувствовали жертву за версту.

Значит Богу угодны добрые язычники, а не злые, эгоистичные, серебролюбивые мусульмане братья иудеев по отцу Аврааму, имевшему сына рождённого по плоти и отличного от сына свободной, см. Гал 4.25.

Только вот не надо говорить что это действия Бога,я не поверю никогда.Это действия людей ,которые сидели и решали всё сами.

Ап. Павел говорит: возвеселитесь язычники с народом Его в Рим 15.10.

И бесполезный как и другие подобные артефакты. Никого не впечатляет.

Люди добрые веруют и освящаются от поклонения святыням.

Мусульман,буддистов и прочих.
Да и не только на них. Может потому что Богу это не нравится?

Христу-Богу не нравятся Эгоисты мусульмане и буддисты, переполненные своей человеческой мудростью века сего. И также Христу-Богу не нравятся нео-протестанты с их Евангелием процветания.

Не то благовестите и не так, с которым Он послал учеников?

Ап. Павел говорит, что для кого-то Христово благоухание будет запахом на смерть в 2Кор 2.16.

[Колобок]

Почему Они объединены Св. Духом, если Сын по Божеству рождён Отцем без посредства Св. Духа ?

Ну Вы чего не самом деле?

20 Но когда он помыслил это, - се, Ангел Господень явился ему во сне и сказал: Иосиф, сын Давидов! не бойся принять Марию, жену твою, ибо родившееся в Ней есть от Духа Святаго;
21 родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их. (Матф.1:20,21)

поскольку Иисус по-человечески должен отомстить за Своих овец

Кому? Людям за которых пострадал?

Они и без икон не верят во Христа-Бога.

А я и говорил том кто возможно больше всего виноват в этом.
Вы их почитаете,а я понимая это уже не могу.
Если бы была воля Бога высказанная прямо через какого Пророка,то виноваты были бы мусульмане и я, что не принимаю эти вещи как от Бога.Потому что это всё тёрки с Законом.Они кому то нужны?

Значит Богу угодны добрые язычники, а не злые, эгоистичные, серебролюбивые мусульмане братья иудеев по отцу Аврааму, имевшему сына рождённого по плоти и отличного от сына свободной, см. Гал 4.25.

Да ладно всё подстраивать под кого то и выкручиваться! Христос пришёл спасать мир,а не одних язычников.И мусульмане по сути своей всё ещё язычники.

Ап. Павел говорит: возвеселитесь язычники с народом Его в Рим 15.10.

А кто по Вашему мусульмане? Братья иудеев? Святой корень?Святая ветвь?
И с каким народом язычникам веселиться? Которого Христос сказал что оставил?

Люди добрые веруют и освящаются от поклонения святыням.

Тогда все язычники получается добрые,а иудеи злые.
Но с ними надо возвеселиться?А какая причина для веселья тогда?

Христу-Богу не нравятся Эгоисты мусульмане и буддисты, переполненные своей человеческой мудростью века сего. И также Христу-Богу не нравятся нео-протестанты с их Евангелием процветания.

Ну если Вы тот самый Пророк Нового Завета,который говорит от Бога напрямую,то придётся согласиться.
Но у Вас там проблемы с телевизором и смартфоном?
Мда,наше общение явно заходит в какой то интеллектуальный тупик.

Ап. Павел говорит, что для кого-то Христово благоухание будет запахом на смерть в 2Кор 2.16.

Какое благоухание от разного рода отклонений от прежнего благовестия,инквизиции и других репрессий язычников и тех кого сделали своими силой и другими способами,типа крещения младенцев?
Мне не повезло что ли что я читал историю,чем тем кто ничего не читает и чтит разные реликвии отключив свои мозги?
А я тут с мипо спорю, говоря что никакой тьмы ещё нет. А похоже она прямо перед глазами у всех и уже давно.
Просто все к ней привыкли.