ТЕЛО ХРИСТОВО (христиане + Израиль = Тело Христово).

[Двора]

Без укора,многие возвращаются из Израиля,в Москве открыли школу с преподаванием на иврите,в Петерурге заработала школа "Менахем" - дают полное среднее образование по государственной программе, а иврит изучают углублённо — как второй иностранный язык. Помимо языка, в расписании есть традиции еврейского народа и еврейская история (в 9 классе).
Но все,кого я могла спросить - материалисты,то есть в Бога не верят вообще.

Будем молиться,чтобы вера в Бога верулась Израилю.

Не спорю, я написала про тех кто в Израиле, такие есть по всему миру, есть и неверующие, даже твердо утверждающие что это так, но при случае, а это верущий журналист новостей, говорит дай Бог!
В открытом эфире, его вера не на устах и не в сознании, она пока спит, она внутри, из сердца выходят такие пожелания, в сердце упование.
Вся жизнь в стране пронизана библейскими событиями и у тех кто приехал и уехал тоже, это внутреннее.
И почему кто то должен об этом делиться со светсткими людьми, живущими по своим конфессиональным правилам, противоречащим закону БОжьему?
И это без укора, потому ... меньшинство христиан исповедуют Бога Израилева, большинство исповедуют своего Бога, не пишу с маленькой буквы, потому что такие думают, что только они знают Бога с большой буквы.
Это настолько привычно, как говорят в крови, что не зная как Бог открывает скрытое во мраке, можно было бы утверждать что это не исправимо.
Но, имея опыт, знаю что Богу возможно всё и открыть, что ОН Творец и что это означает, в один миг.

[Владимир Корчагин]

Корчагин

о каком обществе Израильском говорит Господь в Еф.2:12-21? И о какой природной Маслине, которую Он (Господь) не отверг (Рим.11.2)? говорит Господь?

-Это первоапостольская Церковь рождённая в день Пятидесятницы, для которой Ап. Павел собирал пожертвования у христиан из язычников.

Кому Господь на время дал дух усыпления (Рим.11.8)?

-Это отпавшие ветви, не принявшие крещение во имя Иисуса Христа, Деян 4.12.

1.
Что ж, посмотрим Еф.2.12

что вы были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире.

Сначала обратимся к другим переводам этого места: https://bible.by/verse/56/2/12/
Эти переводы и, в т.ч. Новый русский перевод говорят конкретно: «Вы были в то время без Христа и не принадлежали к народу Израиля.
Завет, в котором были заключены обещания Божьи, на вас не распространялся, вы жили в этом мире без надежды и без Бога.

Особо обратим внимания на «ВЫ БЫЛИ В ТО ВРЕМЯ». – В какое время? – Это было в дохристианский период истории человечества, когда Бог делил человечество на (1) Израиль и на (2) всех остальных, - на все остальные народы, которые были язычниками, т.е., поклонниками чему угодно (ветру, солнцу, луне, камню, скале, реке, зверю и т.п.), но только не Богу подлинному (Творцу мира и Подаятелю Жизни), Который, прививая Себя человечестув (см. свид-ство «-Как Бог прививает Себя человечеству? и при чём здесь Израиль и евреи? (которыми – евреями, скитальцами, мог стать любой другой народ)" https://teolog.club/showthread.php?4...десь-евреи-%29
Так вот, на 3-м этапе этой истории Господь создал себе Свой собственный народ (Израиль), на котором Господь хотел показать всем остальным народам, Себя подлинного, - Себя, ВсеДержителя, желающего людям только лучшего.

И ещё. В синодалнм переводе сказано «отчуждены от общества Израильского» (в др переводах конкретно сказано: «не принадлежали к народу Израиля», «не входили в число народа Божьего Израиля» - т.е., нет никакого намёка на «первоапостольскую Церковь, рождённую в день Пятидесятницы».


2.

но которой на время дал дух усыпления (Рим.11.8) - сказано в 11 гл Римлянам?

Николай:

-Это отпавшие ветви, не принявшие крещение во имя Иисуса Христа, Деян 4.12.

-Николай, ну как же так? Ну что же это мы за Господа выносим приговор Израилю, в то время, как Сам Господь говорит Израилю: Я вас никогда не отвергну.

И ведь не надо куда-то далеко идти, но здесь же, в Рим. 11 гл это и подтверждено НИКОГДА НЕ ОТВЕРГНУ.
Вот смотрим:
-Кто дал Израилю усыпление на момент рождения церквей христиан? - Дал Сам Бог (Рим.11:8,25), но Он же и пометил, что усыпление даётся на время (доколе не войдёт полное число язычников), и тут же указал особо: весь Израиль спасётся!»
«Весь Израиль спасётся, как написано: «придёт от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.27 И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их».28 В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию — возлюбленные Божии ради отцов.29 Ибо дары и призвание Божие непреложны.30 Как и вы некогда были непослушны Богу, а ныне помилованы, по непослушанию их,31 так и они теперь непослушны для помилования вас, чтобы и сами они были помилованы.32 Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать. (Рим.11:26-32).

Господь много раз говорит в Писании, в т.ч., и несколько раз напрямую в этой 11-й главе Римлянам (11:1,2,25,29), что Израиль Он не отвергнет никогда, и даст Израилю (в итоге всех потрясений Израиля) славное Царство, исполняя завет с Давидом (Иер.33:20-22-26; 31.37).

Иер 46:28: Не бойся, раб Мой Иаков, говорит Господь: ибо Я с тобою; Я истреблю все народы, к которым Я изгнал тебя, а тебя не истреблю, а только накажу тебя в мере; ненаказанным же не оставлю тебя»

Иер 33:24-26: «не видишь ли, что народ этот говорит: «те два племени, которые избрал Господь, Он отверг»? и через это они презирают народ Мой, как бы он уже не был народом в глазах их. - Так говорит Господь: если завета Моего о дне и ночи и уставов неба и земли Я не утвердил, то и племя Иакова и Давида, раба Моего, отвергну, чтобы не брать более владык из его племени для племени Авраама, Исаака и Иакова; ибо возвращу плен их и помилую их".

«Так говорит Господь: если можете разрушить завет Мой о дне и завет Мой о ночи, чтобы день и ночь не приходили в своё время,21 то может быть разрушен и завет Мой с рабом Моим Давидом, так что не будет у него сына, царствующего на престоле его, и также с левитами-священниками, служителями Моими.22 Как неисчислимо небесное воинство и неизмерим песок морской, так размножу племя Давида, раба Моего, и левитов, служащих Мне. (Иер.33:20-22)

«И ты, раб Мой Иаков, не бойся, говорит Господь, и не страшись, Израиль; ибо вот, Я спасу тебя из далёкой страны и племя твоё из земли пленения их; и возвратится Иаков и будет жить спокойно и мирно, и никто не будет устрашать его,- ибо Я с тобою, говорит Господь, чтобы спасать тебя: Я совершенно истреблю все народы, среди которых рассеял тебя, а тебя не истреблю; Я буду наказывать тебя в мере, но ненаказанным не оставлю тебя. (Иер, 30:10,11)

37 Так говорит Господь: если небо может быть измерено вверху и основания земли исследованы внизу, то и Я отвергну всё племя Израилево за всё то, что они делали, говорит Господь. (Иер.31.37)

-Николай, вот кто ты такой, чтоб перечить ВсеДержителю?!

[Владимир Корчагин]

А вы не знаете о современном Израиле и Израиля не знаете, вы пишите пропаганду, которую впитали с молоком матери.
Израиль ни на кого не нападал, Израиль только защищается.
И Израиль верит своему Богу и ждет своего Мессию.

О нынешней свирепой и бесчеловечной войне кровавого Израиля.
ТО, что сейчас делает Израиль (эти 3 года войны с Газой и Ливаном и с другими арабскими странами) – это есть самообольщение Израиля (и прежде всего самообольщение его лидеров, в т.ч., священников), самобольщение ЗВАНИЕМ НАРОДА Божия и обетованиями Господа для Сиона (обетования 3-х-тысячилетней давности).

Нынешнее поведение Израиля перед Господом своим, увы и увы - есть самодел и САМОВОЛИЕ тех, кто не пожелал получить положеные по правилам Господа - актуальное и конкретное для этого дня и часа - Слово Божее для нынешнего Израиля (а оно для них было и ДО, и сразу же после нападения 7 октября 2023 года;
оно было,– но надо было замолчать и не двигаться и слушать Бога, дожидаясь Ответа, будучи готовыми к покаянию; но к покаянию у нынешнего Израиля не наблюдается никакой открытости; и это страшно).
Израилю не до этого. Некогда молчать для какого-то там Ответа. Но надо быстро ответить врагам, быстро мстить.
Но вот ведь какая беда - Израиль опять пытается обосновывать своё самоволие Писанием, приторачивая к нынешней ситуации историю вывода евреев из Египта, когда Израилю было от Господа задание, поразить 7 народов (превысивших потолок мерзостных дел пред Начальником Жизни).
Господом было предложено поразить в этих народах всех от малого до великого, не оставив в живых ни одного, чтобы очистить эти земли от сугубой мерзости и нечестия, - чтобы ни Израиль, ни другие народы не заразились этими сугубыми извращенями,- чтоб в итоге: по поражению этих 7-ми нечестивых народов далее занять их земли и жить на этих землях (единою нацией) под опекой и руководством Господа, - жить во имя и во славу Его, являя в пример другим народам – славную жизнь под Богом, жизнь в Божием благоденствии, - когда Израиль должен был бы явить портрет Бога и рекламу Ему.

Так вот, тогда военное задание было выражено Приказом от Господа, которое было (конкретным для того Дня и Часа) Словом Бога, обещавшим Израилю (1) победу и (2) участие Господа в этой войне на стороне Израиля,-
но …
Но народ Израиля тогда отверг Бога. Израиль отказался исполнять Слово Божее.
И Бог (в те дни) был вынужден дважды показать Израилю всю строгость того, как должны точно – по времени и доброхотности - исполняться повеления Господа.

Израилетяне, получив Слово от Господа идти войной на амоликетян, не пошли на войну, но испугались «великанов». - А потом, когда Господь их наказал за отступничество, то они изменили Богу 2-й раз – они всё-таки пошли на войну, но пошли по самоволию своему, когда на эту их инициативу, Бог заранее им дал предупреждение не делать этого, ибо Его (Бога) с ними не будет, и Израиль будет поражён.
Что тут же и прозошло. Они были поражены амоликетянами, а потом Бог вынес приговор всем отступникам, указав, что никто из предавших Его в эти дни не войдёт в обетованные земли, но будут ходить по пустыне 40 лет, пока все мужчины, старше 20 лет (на момент Божьего приговора) не умрут в пустыне.

Нынешний Израиль поступил хуже того (3-х-тысячилетней давности) Израиля.
Во-1-х, ныне Израиль – это не есть единый народ Божий, полностью и в единстве преданный (1) Господу своему и (2) своему (в Боге) предназначению.
Сегодняшний Израиль вовсе не принадлежит Господу и не находится под руководством Его и не имеет прямого водительства от Господа через пророков. И потому, получив страшное террористическое нападение 7 окт 2023 г, Израиль не принял его, как обращение Господа к ним НАЛАДИТЬ ПРАВИЛЬНЫЕ ОТНОШЕНИЯ с ВсеДржителем, спросив Господа «Что Ты хочешь сказать нам этим нападением? Что с нами перед Тобой не так?»
(см. свид-ство «С нами никогда и ничего случайно не бывает» https://teolog.club/showthread.php?2...-повелел-быть» )
Но нет, израилетяне взяли за руководство Ветхий Завет (см. выше), сделав его для себя, якобы, посланием Господа и, типа, поручением Его не просто поразить филистмлян, но искоренить их с земель, которые 3 тыс лет назад были очерчены Богом, как им (Израилю) принадлежащие.
Израиль решил бесстрашно «исполнить 3-тысячилетней свежести поручение» от Господа, которое было поручением только на тот день и час и для того (3-х-тысячилетней давности) Израиля.
Ведь Бог не ведёт Своих людей вчерашними поручениями и вчерашними словами. Бог говорит СЕГОДНЯ сегодняшнее слово, актуальное для этого часа. Однако нынешний Израиль увлёкся собой «особенным» и, увы, пока не готов к покаянию (пока не готов), и упорно совершает самоволие,- и значит, ещё будет трезвим и за это.

Вообщем, у Господа предстоит ещё много работы С оживлением Израилем и приведением Израиля к Господу и Богу Иисусу Христу, в вот-вот предстоящих событиях последней седьмине мира сего. Израиль ждут прямые и страшные (по плоти) ОБЛИЧЕНИЯ от Господа и, в т.ч., через начало служения 2-х пророков Апокалипсиса, и да придут и да не замедлят (Откр. 11 гл).

Но я верю, что придёт вскоре время УТЕШАТЬ Израиль, ибо обетования Божии Сиону неизменны, и Израиль у Господа будет в финале своей истории (перед 1000-летним Царством) прославлен среди всех народов и получит от Господа, обещанное Давиду Царство.
-аминь, да будет так =====

[Колобок]

Вот именно: вроде как. Первые Евангелия датируются не раньше 70х годов, получается 40 лет молчания - полтора поколения. Послания Павла пораньше - 50-60 годы, но все равно, считай, четверть века. Как считаете, могло за это время сложиться учение, к котрому Христос имеет лишь самое косвенное отношение, а потом в Евангелиях написали уже так, как надо? Ну, чисто теоретически?

Недавно была ВОВ,а сколько в последнее время появилось версий событий о ней!
Уже оказывается не СССР победили в войне,а союзники!
А события всего то на пару поколений назад произошли.
Так что вся вера наша держится только на доверии к Творцу.
Наверное не стоит подвергать сильно сомнениям, а то останемся вообще без ничего.
Я смысл жизни нашёл ,когда Христос меня нашёл. А до этого никак понять не мог, почему что и для чего всё вокруг и я во всём этом.

[Двора]

О нынешней свирепой и бесчеловечной войне кровавого Израиля.
ТО, что сейчас делает Израиль (эти 3 года войны с Газой и Ливаном и с другими арабскими странами) – это есть самообольщение

Вы не знаете действительности, но настаиваете что знаете, то ... неправда ваша остается на вас.
Вы таки отравлены идеологией вашего государства, а почему вы не отделились от этой идеологии?
Не посчитали нужным, и остались с сознанием, что ваше государство самое самое из всех существующих ...

[Miriam]

Не спорю, я написала про тех кто в Израиле, такие есть по всему миру, есть и неверующие, даже твердо утверждающие что это так, но при случае, а это верущий журналист новостей, говорит дай Бог!

К сожалению причины эмиграции в Израиль обычно не связаны с желанием прикоснуться к святыням.

В открытом эфире, его вера не на устах и не в сознании, она пока спит, она внутри, из сердца выходят такие пожелания, в сердце упование.
Вся жизнь в стране пронизана библейскими событиями и у тех кто приехал и уехал тоже, это внутреннее.
И почему кто то должен об этом делиться со светсткими людьми, живущими по своим конфессиональным правилам, противоречащим закону БОжьему?

Ну как-бы миссионерство это свойство верующих людей, а если человек стесняется своей веры,то верит ли ?

И это без укора, потому ... меньшинство христиан исповедуют Бога Израилева, большинство исповедуют своего Бога, не пишу с маленькой буквы, потому что такие думают, что только они знают Бога с большой буквы.

Однако ИСПОВЕДУЮТ,то есть не являются атеистами.

Но, имея опыт, знаю что Богу возможно всё и открыть, что ОН Творец и что это означает, в один миг.

Несомненно,на это и будем надеяться,за это и будем молиться.
Спасибо.

[Колобок]

Вы не знаете действительности, но настаиваете что знаете, то ... неправда ваша остается на вас.
Вы таки отравлены идеологией вашего государства, а почему вы не отделились от этой идеологии?
Не посчитали нужным, и остались с сознанием, что ваше государство самое самое из всех существующих ...

А чего Вы хотели? Если Вы по национальности еврейка,то чего бы евреи не творили они будут для Вас всегда правы.
И если у него так же всё внутри,то это понимание и чувствования которые вне Христа. Которые приведут к национализму, ненависти и даже к войне. А Вы при этом делаете вид что белая и пушистая.
Так что неправда остаётся на тех,кто вне Христа.А во Христе нет Иудея ни Елина.То есть никаких национальных отличий нет.А вне - есть. Это может быть ещё одной причиной неприятия Христа евреями. А когда они поймут это никому неизвестно. А пользы от этого ни себе ни другим.

[Колобок]

О нынешней свирепой и бесчеловечной войне кровавого Израиля.
Вообщем, у Господа предстоит ещё много работы С оживлением Израилем и приведением Израиля к Господу и Богу Иисусу Христу, в вот-вот предстоящих событиях последней седьмине мира сего. Израиль ждут прямые и страшные (по плоти) ОБЛИЧЕНИЯ от Господа и, в т.ч., через начало служения 2-х пророков Апокалипсиса, и да придут и да не замедлят (Откр. 11 гл).

Но я верю, что придёт вскоре время УТЕШАТЬ Израиль, ибо обетования Божии Сиону неизменны, и Израиль у Господа будет в финале своей истории (перед 1000-летним Царством) прославлен среди всех народов и получит от Господа, обещанное Давиду Царство.
-аминь, да будет так =====

Они(евреи) не понимают что значит Христос спустился с Небес и принял образ раба. Им нужна власть и господство. И они ничего не получат,будут мешать жить другим народам,будут страдать до тех пор, пока не поймут что значит служить другим народам с Творцом,чтобы стало во всём был Бог и царствовать со Христом.В этом и есть Царство Божье,а царствовать это не господствовать,а служить.Так что я тоже не понимаю этих подпевающих евреям,пока как Христос сказал их дом оставлен пустым.

[Владимир Корчагин]

почему не нужно молиться за Израиль?

Похоже Вы не тем заняты.Христос Сам решил оставить их дом пустым.До какого времени не сказал, о временах и сроках говорил не думать и не заботиться о том.Особенно тем кто призван из язычников.
Для чего нам молиться о в данное время плотских евреях,когда Бог Сам и решает и отвечает за них?


Я подозреваю что когда нет никакой цели в вере,начинают выдумывать нечто подобное и собирать вокруг этого других.
Например у нас кто то куда то ездил,и привёз программы "Евангелие за 10 шагов" и там неплохо составленные вопросы,с которыми ты идёшь к знакомым или родственникам ,если они согласны задаёшь их и они приобретены.10 шагов это 10 посещений !
И все такие: да,это то что надо,будем молиться!
И честно скажу, не помню чтобы благодаря этой программе кого то привели к Богу.В общину на время может и привели на собрание,но а дальше тупик.И все забыли об этом и всё стало как и было до.
Были и другие подобные развлечения,но и они были забыты таким же образом.


Так что не надо поднимать никакие новые движения,тем более что такие уже были ранее и ничего никому не дало.
Это не критика и не упрёк,а просто совет.
Молитесь лучше о том,чтобы решился вопрос с конфессиональностью.Это точно не только христианство,а весь мир привело бы в другое состояние. Начните с себя или о себе.

Ну, тут, Колобок, так: если ты последователь Христа и молитвенный соработник Его (то бишь христианин – член Тела Христа и Его ежедневный послушник), то минимум, что всегда должно исходить от тебя – так это твоё доброхотное и несомненное АМИНЬ исполнению Писания до черты, до йоты,- твоё АМИНЬ, как твоё, провозглашённое всему духовному миру (а это значит и сатане) ОДОБРЕНИЕ на всё то, что согласно Писания ещё должно совершиться на земле.
Подробнее (если что) вот здесь: «Подлинная ВЕРА всегда ГОВОРИТ БОГУ: "АМИНЬ": в т.ч., АМИНЬ Его Писанию, которое – по молитвам святых - должно исполниться до черты до йоты, в т.ч., в событиях Апокалипсиса https://teolog.club/showthread.php?5...РИТ-БОГУ-АМИНЬ

Во-2-х,
мы знаем, что земля отдана Господом во владение людей. Люди решают, что делать на земле и с землёй, а потом исполняют своё решение:
(1) либо делая задуманное сами (не советуясь с Господом и не нуждаясь в Нём),
(2) либо, пребывая на совете с Господом и во взаимодействии с Ним, люди зовут ВсеДержителя на Помощь, уповая на Его ВсеМогущество, Его Премудрость, Его человеколюбие.

Ближайший пример – молитва «Отче наш», когда люди ЛИБО хотят избавления человечества от лукавого и от державы смерти его и зовут Господа на Помощь, призывая Его на Царство и моля Его завершить торжество дъявола на земле.
Либо люди не зовут Господа на Царство, и потому далее по-прежнему живут в обольщении самими собой («когда у них всё о,кей и всё под контролем»),- живут в язычестве (поклоняясь солнцу, камню, идолу, оккультистам),- живут в безБожии, во зле, во лжи, под сатаной, принимая за норму л-жизнь, в которой чел-к чел-ка убивает, насилует, обкрадывает, ненавидит, презирает, и т.п.
Подробнее об этом вот здесь: «Люди несут ответственность за всё происходящее на земле, - и с каждого из нас - будет спрос от Господа: https://teolog.club/showthread.php?3...дящее-на-земле

*
Ещё пример того, что всё на земле должно совершаться по молитвам христиан – это Фимиам молитвами ВСЕХ святых (Откр.8:3-7), который (фимиам) есть молитва христиан, во всём и вся согласных с волей Божией.
Христа ежедневные послушники (христиане) должны быть поставщиками фимиама для Небесного служения Господа Иисуса Христа (Откр.8:3-6).
Фимиам молитвами ВСЕХ святых (Откр.8:3-7) – это наше АМИНЬ всему тому, что есть воля и замысел Божий.
Господь называет христиан царственным священством, которые призваны во Христе совершать левитское служение должного обеспечения Небесного служения Первосвященника своего,- служение в Помощь Иисусу Христу, Господу и Богу, для Его служения в Небесном Храме (Откр.5.8; Пс 140:2; Откр.8:3-6), когда, в т.ч., одной из обязанностей левитов является постоянное и без срывов поставка благовонного вещества для фимиама жертвенного курения (поставка молитвенного одобрения всего того, что должен совершить Господь, во избавление человечества от сатаны и от дерржавы смерти его).
Если не будет фимиама, то не будет событий Труб (как не будет и др событий Апокалипсиса), не будет избавления человечества от лукавого, не будет Пришествия Христа.

Подробнее: «Фимиам молитвами ВСЕХ святых (Откр.8:3-7) – есть молитва христиан, когда мы, как левиты, поставляем должное для Небесного служения Иисуса Христа, Господа и Бога https://teolog.club/showthread.php?3...521#post204521

*
Вот такая вот, Колобок, пища для размышления: почему мы должны быть Домом МОЛИТВЫ для соработнчества Господу своему.


*
Ссылки к ответу:
-Конец разговорам среди христиан, как только мы сговорились стать Домом молитвы Господа (Мф.18:18- https://teolog.club/showthread.php?3...вы-%28Мф-18-18

-К чему призваны христиане? Дело Господне – дело каждого во Христе,- что это такое? Что это такое - Соработничество Господу? https://teolog.club/showthread.php?3...дого-во-Христе

-«ОТЧЕ НАШ» – О чём это? - Бог призывает нас звать Его на Царство. И звать до победного https://teolog.club/showthread.php?5...Его-на-Царство

-К чему призваны христиане в Теле Христовом? https://teolog.club/showthread.php?7...Теле-Христовом

-Подлинный Бог ЗАВИСИМ от молитвенных соработников Своих https://teolog.club/showthread.php?3...ботников-Своих

-Возможности наши (о нашем «всемогуществе» во Христе) https://teolog.club/showthread.php?3...е-во-Христе%29

[Владимир Корчагин]

Они(евреи) не понимают что значит Христос спустился с Небес и принял образ раба. Им нужна власть и господство. И они ничего не получат,будут мешать жить другим народам,будут страдать до тех пор, пока не поймут что значит служить другим народам с Творцом,чтобы стало во всём был Бог и царствовать со Христом.В этом и есть Царство Божье,а царствовать это не господствовать,а служить.Так что я тоже не понимаю этих подпевающих евреям,пока как Христос сказал их дом оставлен пустым.

-Колобок, есть просьба - оформлять ответы чётко, строго, тщательнее: со всеми запятыми, точками, пробелами, скобками, тире, - тем самым не давая повода для двусмысленных пониманий.
Вот 1-е твоё предложение:

Они(евреи) не понимают: что значит(?): Христос спустился с Небес и принял образ раба

.
-думаю, что да, увы, не понимают. Не понимают ПОКА.
Ибо:
«Доныне, когда они читают Моисея, покрывало лежит на сердце их; но когда обращаются к Господу, тогда это покрывало снимается (2Кор.3:15,16). / В др переводе 15 ст звучит так: "И по сей день, когда эти люди читают Закон Моисея, пелена окутывает их разум»
Т.е., происходит так: «Как написано: «Бог дал им дух усыпления, глаза, которыми не видят, и уши, которыми не слышат, до сего дня». (Рим.11:8; Вт.29.4; Ис 42:19)
Но Бог говорит Израилю, вдохновляя евреев: «Когда ты будешь в скорби, и когда всё это постигнет тебя в последствие времени, то обратишься к Господу, Богу твоему, и послушаешь гласа Его. (Вт 4:30; Втор 30:2).
Ибо «когда обращаются к Господу, тогда это покрывало снимается (2 Кор.3:15,16).
Когда есть страх Божий и постоянная готовность к покаянию,- когда живут не самомнением, не превознесённостью перед другими (много мня о себе),- тогда для таких естественно такое исповедание веры и преданности Отцу:
«испытаем и исследуем пути свои, и обратимся к Господу. (Плач 3:40): испытывая себя: в вере ли мы? на верном ли мы пути?

*
2-е твоё, Колобок, предложение:

Им нужна власть и господство.

-к сожалению ДА. И это не приемлемо для людей, подлинно верующих, и подлинно ходящих под Христом – желать власти и господства над другими.
И посему, как ты говоришь, Колобок:
«они ничего не получат (в пределах своих планов), но будут и далее мешать жить другим народам, и будут страдать (САМИ) до тех пор, пока не поймут «что(?) значит служить другим народам? служить с Творцом, чтобы стало:
«во всём был Бог и царствовать со Христом».
-а вот здесь, Колобок, последняя фраза не совсем ясная (а хотелось бы правильно понимать говорящего, а не делать выводы из позиции: «догадайся сам).

Но далее я согласен с тобой, Колобок,
В этом и есть Царство Божье (служить другим народам, служить с Творцом). Ибо царствовать - это не господствовать, а служить.


*
Да, и по поводу двусмысленностей (при плохом оформлении говоримого): вот в твоём предыдущем посте для Дворы

Если Вы по национальности еврейка…
И если у него так же всё внутри, то это понимание и чувствования которые вне Христа. Которые приведут к национализму, ненависти и даже к войне.

«И если у него так же всё внутри,то это понимание и чувствования, которые вне Христа» - Колобок, уточни, это О чём?

И ещё там фраза:

То есть никаких национальных отличий нет. А вне - есть. Это может быть ещё одной причиной неприятия Христа евреями.

А вне - есть. – это о чём?


*
-Господи, успеем ли мы тут понять друг друга и прояснить должные (во Христе) вещи, УМОЛЯЕМ: приходи же Ты скорее в 2-х пророках Твоих (Откр. 11 гл), которые принесут человечеству (и Израилю) Твои благие Суды и Правду Твою (во Христе) спасительную,- да придут наконец-то Глашатаи Твои, которые всё и откроют нам, и всё напомнят.
-да придут, да не замедлят.

[Колобок]

Ближайший пример – молитва «Отче наш», когда люди ЛИБО хотят избавления человечества от лукавого и от державы смерти его и зовут Господа на Помощь, призывая Его на Царство и моля Его завершить торжество дъявола на земле.
Либо люди не зовут Господа на Царство, и потому далее по-прежнему живут в обольщении самими собой («когда у них всё о,кей и всё под контролем»),- живут в язычестве (поклоняясь солнцу, камню, идолу, оккультистам),- живут в безБожии, во зле, во лжи, под сатаной, принимая за норму л-жизнь, в которой чел-к чел-ка убивает, насилует, обкрадывает, ненавидит, презирает, и т.п.
Подробнее об этом вот здесь: «Люди несут ответственность за всё происходящее на земле, - и с каждого из нас - будет спрос от Господа

Отлично сказано! Только есть третий вариант как поступают люди! Они зовут на помощь Бога,но сами пассивно ждут,когда он всё сделает за них каким то чудом.С одной стороны это правильно,что человек может без Бога как не испоганить себе и другим жизнь? А с другой стороны Вы сами ставите акцент что земля отдана людям во владение! И если люди владеют ею с Богом,то вот она- воля Его на земле как и на небе. Через людей эта воля стяжается на землю,а не кто то прилетит на космическом корабле м спасёт этот мир.

Ещё пример того, что всё на земле должно совершаться по молитвам христиан – это Фимиам молитвами ВСЕХ святых (Откр.8:3-7), который (фимиам) есть молитва христиан, во всём и вся согласных с волей Божией.
Христа ежедневные послушники (христиане) должны быть поставщиками фимиама для Небесного служения Господа Иисуса Христа (Откр.8:3-6).
Фимиам молитвами ВСЕХ святых (Откр.8:3-7) – это наше АМИНЬ всему тому, что есть воля и замысел Божий.

И снова встаёт вопрос: а кто будет исполнять Его волю на земле?Ведь эта просьба связана с исполнением Его воли просящего - напрямую!Конечно бежать сломя голову и делать то на что ты не определён Богом будет ерундой и может даже делать хуже.Но если ты понял на какое место или служение тебя поставил Бог,то надо исполнять Его волю,а не волю людей,которые в одной конфессии учат так,а в другой иначе.

Вот такая вот, Колобок, пища для размышления: почему мы должны быть Домом МОЛИТВЫ для соработнчества Господу своему.

Согласен. Только вот о чём молиться ,почему и что делать, этот вопрос должен решаться на уровне вселенского собра,а не на форуме где "ты да я да мы с тобой".А решаться он не будет,потому что конфессиональных вождей развелось как тараканов на кухне.И все зовут за собой,осуществлять свои идеи и между собой не ладят.
И как бы что в итоге? Что все эти попытки что то сделать лучше бесполезны.
Потому понимает кто что происходит или не понимает,но все ожидают апокалепсиса.
Понимаю что своим сообщением не поднял настроение,но в последнее время его нечем поднимать.

[Полиграф]

Я смысл жизни нашёл ,когда Христос меня нашёл. А до этого никак понять не мог, почему что и для чего всё вокруг и я во всём этом.

А это вообще другой вопрос. Мусульманин скажет тоже самое об исламе, иудей об иудаизме и т.д. Столько свидетельств от людей самых разных религий о том, что они обрели смысл жизни!

[Двора]

А у кого есть Благая весть для Израиля?
Такую, какую сам принял или ту, которую благовествовал Апостол Петр Израилю в день пятидесятницы

37 Услышав это, они умилились сердцем и сказали Петру и прочим Апостолам: что нам делать, мужи братия?38 Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.

У меня есть вопрос ко всем участникам: а кто видит что ваша, моя, ее, его не та, что провозглашена Апостолом Петром.
Почему, да потому что у всех своя Благая весть, та что он, она, они вы, я приняли в своих собраниях, не так что звучала в день пятидесятницы, можно вспомнить различия провозглашенной веры тому Евангелию и тому что каждый из нас принял.
Очень обьёмная тема, и потому если не обо всех, то хотя бы: кто то способен подумать о себе и сравнить?
И заметить в чем различия ...

[Двора]

Подумать только: сколько томов книг написано о том чем Евангелия для язычников отличаются от Евангелия для Израиля в день сошествия Духа Святого, на принявших слово БОжие от Помазанника, и силы которую они приняли и пошли благовествовать а силе Духа Святого.

[Николай Н]

Подумать только: сколько томов книг написано о том чем Евангелия для язычников отличаются от Евангелия для Израиля в день сошествия Духа Святого, на принявших слово БОжие от Помазанника, и силы которую они приняли и пошли благовествовать а силе Духа Святого.

Ну да, от язычников Ап. Павел не требовал такую полную отдачу, которую Ап. Петр потребовал от своих ближних иудеев: Анании и Сапфиры в Деян 5.4.

[Колобок]

А это вообще другой вопрос. Мусульманин скажет тоже самое об исламе, иудей об иудаизме и т.д. Столько свидетельств от людей самых разных религий о том, что они обрели смысл жизни!

Жил я среди мусульман в Чечне до военных действий.Чем они дышат,я с дества знаю.А по передаче "Клуб кинопутешественников" видел как и чем живут другие народы.Что то хорошее есть везде,но послания Апостолов отличаются именно настоящей жизнью и заметно более с высоким интеллектом чем в других религиях.
Как говорится всё познаётся в сравнении и мне в этом плане считаю повезло больше, чем людям других религий.

[Колобок]

Подумать только: сколько томов книг написано о том чем Евангелия для язычников отличаются от Евангелия для Израиля в день сошествия Духа Святого, на принявших слово БОжие от Помазанника, и силы которую они приняли и пошли благовествовать а силе Духа Святого.

Странно. А Апостол Павел говорит что во Христе нет не то что иудея и елина,а даже пол человека не имеет прежнего значения.
А кто то пишет тома о различиях и отличиях. Вне Христа есть и мужчины и женщины и требования к ним разные.
Вот Вам первое отличие ,с чего можно начать искать разницу.Или Апостол Павел ошибался,а Бог не совсем и Любовь.
Потому что в таком случае любовь ко всем разная.А Кровь и Плоть вроде как были одинаковы для всех.
Короче если кому хочется мутить воду с выражением лица что занят очищением, тот всегда будет иметь успех.
Вот Вам и не то,не те,не так и т.д.

[мипо]

у всех своя Благая весть, та что он, она, они вы, я приняли в своих собраниях, не так что звучала в день пятидесятницы, можно вспомнить различия провозглашенной веры тому Евангелию и тому что каждый из нас принял.
Очень обьёмная тема, и потому если не обо всех, то хотя бы: кто то способен подумать о себе и сравнить?
И заметить в чем различия ...

В Пятидесятницу -Весть и Призыв звучал ТОЛЬКО для иудеев! ... И креститься им надо было ТОЛЬКО "в И.Христа" -ПОСЛЕ крещения "в Покаяние грехов" -для получения Духа Святого!

А вот для призванных из народов -было озвучены ИНЫЕ действия: надо было принять крещение "в Имя Отца, и в Сына" и Святого Духа".

[Николай Н]

В Пятидесятницу -Весть и Призыв звучал ТОЛЬКО для иудеев! ... И креститься им надо было ТОЛЬКО "в И.Христа" -ПОСЛЕ крещения "в Покаяние грехов" -для получения Духа Святого!

А вот для призванных из народов -было озвучены ИНЫЕ действия: надо было принять крещение "в Имя Отца, и в Сына" и Святого Духа".

Я тоже так думаю, ведь Иудеи уже крестились в Моисея для получения имени Отца и крестились в Иоанна Крестителя для получения имени Сына (в Мф 3.17), так что им оставалось креститься во имя Иисуса Христа для получения Св. Духа. И фактически эти три линии представлены при преображении на горе Фавор.

[Двора]

Ну да, от язычников Ап. Павел не требовал такую полную отдачу, которую Ап. Петр потребовал от своих ближних иудеев: Анании и Сапфиры в Деян 5.4.

Требования ко всем одни: быть покорными равно послушными тому образу учения Христова, которое открыто, язычникам открыто меньше, но наставление искать большего, Апостол Павел называет это поиском превосходящих путей: от веры в веру ... духовный рост.
И самое понятное: втань спящий и осветит тебя Христос ... это ко всем нам и обращенным евреям и язычникам, в современном мире, особенно пережившим отвержение Бога в светских государствах с коммунистической идеологией, это особенно актуально.
Но отдача есть, по исполнению к тому что открыто и это открывается в отношении к Святыне

26 Ибо всякий раз, когда вы едите хлеб сей и пьете чашу сию, смерть Господню возвещаете, доколе Он придет.27 Посему, кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней.
28 Да испытывает же себя человек, и таким образом пусть ест от хлеба сего и пьет из чаши сей.
29 Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем.
30 Оттого многие из вас немощны и больны и немало умирает.
31 Ибо если бы мы судили сами себя, то не были бы судимы.

Были примеры поражения.