Наука и сотворение Адама

[Николай Н]

Вы такой смешной, что-то выхватили из целого ряда современных исследований, и на этом основании построили целую теорию. Конечно, бездоказтельную.

Вообще, там написано "цела", а это и ребро, и бок, и сторона.

Ну да, одна женская Х сторона мужской ХY хромосомы.

Я вот тут немного написал, что думают по этому вопросу иудеи (а они толкую как "сторону", а не "ребро"): https://theolog.ru/showthread.php?43...е-первых-людей

Ну в общем-то, я давно уже понял, что Вы писатель, а не вдумчивый читатель.

Судя по тому, что я для вас скопировал, это не так.
Скопирую еще раз:
Что важно понимать про «Еву»!
Это не единственная женщина своего времени. Одновременно с ней жили тысячи других женщин. Но только её прямая женская линия (мать → дочь → внучка и т. д.) не прервалась и дошла до наших дней. У других женщин либо не было дочерей, либо их женские линии со временем оборвались.
Она не «первая женщина» и не библейская Ева. Это научная абстракция: термин просто удобен как образ для описания общего предка.
Её существование — следствие популяционной генетики. В любой достаточно большой популяции рано или поздно остаётся одна доминирующая линия мтДНК, а остальные исчезают из‑за случайных демографических процессов.

Вот даже то, что скопировали не в силах осмыслить.

[Колобок]

Взрослые дети уже живут своей жизнью, а дети живущие в семье не являются взрослыми по определению
В Библии упоминаются дети, которые уже в раннем возрасте выполняли взрослые обязанности: Давид был пастухом, Рахиль присматривала за овцами.
То есть в Древнем Израиле взросление определялось не календарным возрастом, а социальной и семейной ролью. Ребёнок становился взрослым, когда начинал выполнять соответствующие обязанности и обретал соответствующий статус в общине.

А в случае Второзакония речь идет о ребенке,может быть подростке,который видимо отказывался выпонять работу по предложению родителей.

²⁰ и скажут старейшинам города своего: «сей сын наш буен и непокорен, не слушает слов наших, мот и пьяница»;

Не встречал детей или подростков с такими характеристиками как мот и пьяница. Хотя надо конечно уточнить что был тогда за возраст, когда можно заниматься и тем и другим.

[Полиграф]

Вот цитата из Вики:Поскольку митохондриальная ДНК наследуется только по материнской линии, у всех ныне живущих людей такая ДНК была получена от «митохондриальной Евы». Аналогично, ДНК мужской Y‑хромосомы у всех людей мужского пола должна происходить от «молекулярно-биологического Адама».

Да, но это лишь терминология, это не о первых людях.

- - - - - Добавлено - - - - -

Ну да, одна женская Х сторона мужской ХY хромосомы. Ну в общем-то, я давно уже понял, что Вы писатель, а не вдумчивый читатель.
Вот даже то, что скопировали не в силах осмыслить.

А я тоже так умею: Вы писатель, а не вдумчивый читатель. Вот даже то, что скопировали не в силах осмыслить.
Детский сад.

[Николай Н]

Да, но это лишь терминология, это не о первых людях.

Там смысл состоит в том, что у всех ныне живущих людей МТ ДНК имеет непрерывную линию передачи от МТ Евы, жившей 200000 лет назад.

А я тоже так умею: Вы писатель, а не вдумчивый читатель. Вот даже то, что скопировали не в силах осмыслить.
Детский сад.

Я бы сказал, что детский сад, недостигший половозрелости, не догадывается о том, что в организме взрослого мужчины ХY - геном легко разделяется на Х и Y хромосомы, содержащиеся в семени, где каждый сперматозоид имеет только одну Х или Y хромосому и плюс ещё МТ ДНК, которая погибает в момент оплодотворения женской яйцеклетки.

[Полиграф]

Там смысл состоит в том, что у всех ныне живущих людей МТ ДНК имеет непрерывную линию передачи от МТ Евы, жившей 200000 лет назад.

Но вы зачем-то упускаете, что это не одна женщина, самая первая. А просто одна из тех, у кого сохранился непрерывный ряд наследственности до сего времени. Хотя это четко написано.
На детские попытки уколоть меня, как человек разумный отвечать не буду.

[Николай Н]

Но вы зачем-то упускаете, что это не одна женщина, самая первая. А просто одна из тех, у кого сохранился непрерывный ряд наследственности до сего времени. Хотя это четко написано.

А зачем нам самая первая женщина неандерталец с неразумным мозгом ? Так что методом Эволюции была выведена самая разумная и жизнеспособная особь, потомки которой непрерывно дожили до наших дней. И из потомков которой взята донорская яйцеклетка для создания библейского Адама от ядерной ДНК самого мозговитого мужчины кроманьонца, потомка Y-хромосомного Адама.

А в качестве суррогатной матери была использована Корова, поскольку ее беременность длится 9 месяцев как у людей. И кстати медициной установлено, что геном сурмамы никак не перетекает в ребенка.

[Concord]

тем неменее мне нужно хорошее обьяснение происходящему.скажем раньше меня тревожил момент из ВЗ,где 2 медведицы разорвала "малых детей"после проклятия Елисея.Я не видела в этом ни Бога ни вообще правдивости.

Вообще то мы не знаем что скажет Бог Елисею за это дело, потому что многие люди именем Бога что то делали.

22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
(Матф.7:22,23)

[Concord]

Теперь так же надо обьяснить и противоречия с первым Адамом. Он таки первый или и он моллионно первый..?

Если брать во внимание творение в целом, то Адам был сотворён триллионно первым: сначала были сотворены ангелы, вселенная, звёзды, растения, рыбы, птицы, обезьяны и т. д.

А если брать во внимание только человечество, то Адам был первым человеком.

[Diogen]

Если человечество началось заново от Ноя, то непонятно кто имел эти гены неандертальцев?

По преданию жена Ноя была из каинитов.

[Колобок]

По преданию жена Ноя была из каинитов.

Но Каина родила Ева от Адама.
Есть версия в которой у Адама были дети ещё и были девочки,которых позже мог взять в жёны Каин.
Что с первыми генами человека такое ещё было возможно без каких то побочных последствий.
Ведь неизвестно сколько на самом деле было детей у Адама и Евы.
И есть исследования что человеческие гены отличаются от человекообразных обезьян и не смешиваются, то есть потомства такие "пары"не дают.

[мипо]

Первая глава вообще сильно отличается от второй... в переводе это не видно

В переводе -вообще НИЧЕГО из самого основного НЕ видно! ...
По причине кривости переводов -и не утихают споры о библейском "Божьем Сотворении Мира"...
А на самом деле -это Закон(Духовный, конечно!), а не "Сотворение Мира"...

Иисус сказал о Законе: "ни одна йота или черта не минует из Закона, доколе не минует это Небо и эта Земля" ... Но иудаизм придумал "вав-перевёртывающий" и т.п., потому что не верит Христу... А христиане -просто не умеют и не хотят читать на иврите(а те, кто умеет -"смотрят в рот иудаизму" с его "вавами-перевертывающими" и т.п.)...


По вопросу о количестве времени, отведённом бытию этого Мира(грешного Адамового):

Многие думают, что 6-7т.лет... Но Закон гласит -о "50-сятнице", в которую и должно случится Освобождение...

[Юханна]

Многие думают, что 6-7т.лет:

Да. С наступающим 7535 м годом!

[Miriam]

Возможно. Но я больше склонен верить современной библеистике, если вопрос о текстах Библии.

Современная библеистика разная и тоже частенько нуждается в толкованиях, а древние толкования это древние верования.
В конце концов все религиозные книги иудеев это толкования Писаний, в том числе и книга Зоар.
Понимаете,это они писали Библию, а не современные библеисты.

[Miriam]

Наука нашла генетический материал то есть прах земной из которого создан библейский Адам.

Ага, и на этом генетическом материале было написано"АДАМ".

Папа Римский сказал, что теория Эволюции не противоречит религии, поскольку под прахом земным, из которого создан один Библейский Адам, можно понимать и генетический материал кроманьонцев, полученный методом Эволюции.

Под прахом земным можно понимать и динозавров.....

Давайте лучше обратимся к профессионалам , а не к популистам.

Макс Планк:

Куда ни кинь взгляд, мы никогда не встретим противоречия между религией и естествознанием, а, напротив, обнаруживаем полное согласие как раз в решающих моментах. Религия и естествознание не исключают друг друга, как кое-кто ныне думает или опасается, а дополняют и обуславливают друг друга. Самым непосредственным доказательством совместимости религии и естествознания, даже при самом критическом взгляде на вещи, вероятно, является тот исторический факт, что глубокой религиозностью были проникнуты как раз самые великие естествоиспытатели всех времен – Кеплер, Ньютон, Лейбниц.
К началу нашей культурной эпохи занятия естественными науками и религией находились в одних и тех же руках. Старейшей прикладной естественной наукой – медициной – занимались жрецы, а местом проведения научных исследований в средние века были главным образом монашеские кельи. Позже, по мере детализации и разветвления культуры, пути науки и религии стали постепенно все более расходиться в соответствии с различием задач, которым они служат. Ибо насколько знания и умения нельзя заменить мировоззренческими убеждениями, настолько же нельзя выработать правильное отношение к нравственным проблемам на основе чисто рационального познания. Однако оба эти пути не расходятся, а идут параллельно, встречаясь в бесконечности у одной и той же цели.

https://azbyka.ru/religiya-i-estestvoznanie

[Miriam]

Не встречал детей или подростков с такими характеристиками как мот и пьяница. Хотя надо конечно уточнить что был тогда за возраст, когда можно заниматься и тем и другим.

Да вы что...Вам повезло,попробуйте поздно вечером погулять по дворам.
И шприцы после подростков увидите, и пустые банки из-под энергетиков....

[Юханна]

Самым непосредственным доказательством совместимости религии и естествознания, даже при самом критическом взгляде на вещи, вероятно, является тот исторический факт, что глубокой религиозностью были проникнуты как раз самые великие естествоиспытатели всех времен – Кеплер, Ньютон, Лейбниц.

Глубокой. Да. Кривой только с т.з. Христианства. Насчёт Кеплера и Лейбница не знаю, а Ньютон был нехристь

[Колобок]

Да вы что...Вам повезло,попробуйте поздно вечером погулять по дворам.
И шприцы после подростков увидите, и пустые банки из-под энергетиков....

Так то по общим признакам Вы правы,но причина этих дел более взрослые среди подростков. Или если у них родители совсем не занимаются их воспитанием или семьи неполноценны.
То есть пример они берут от тех кто старше,средства тоже.
Если в обществе где все богобоязнены откуда есть пьяница и мот? Он должен брать где то вино и средства чтобы их промотать.
Никто ему не даст вина если боится Бога и средства для таких занятий тоже.
Ребёнок скажем в 10 лет вряд ли подойдёт под такие параметры,а ещё меньше тем более.
Разве что дети тогда были более развиты в таком возрасте? Или с этим обществом точно что то не так.
Либо мы делаем выводы чего то недопонимая.

[Ольга Ко]

Меня учили,что человечество начало существовать с Адама.То есть 6000 лет назад (примерно).А все найденные кости и их возраст до этой даты-ошибочны.

Недавно слушала проповедь бывшего православного священника живущего теперь в европе,где говорилось,что церковь не современна,так как игнорирует науку.Церковь должна признать,что человек существовал задолго до Адама.
Полезла копаться и удивилась,что католики переобулись в воздухе и тоже уже считают,что человечеству 200-300 тысячь лет..

Вот что выдает ИИ
вопрос-как христианство реагирует и обьясняет нахдки человеческих костей старше 6000 лет

Основные христианские подходы
Теистическая эволюция (современный взгляд)Бог использовал эволюцию для создания живой природы.Древние люди (гоминиды) могли существовать биологически миллионы лет.Адам и Ева — это первые люди, в которых Бог вдохнул духовную душу и наделил Своим образом (Imago Dei).До них существовали существа с развитым мозгом, но у них не было религиозного сознания и личной связи с Творцом.
Аллегорический (символический) подходПервые главы Книги Бытия — это не научная хроника, а древний религиозный текст.История Адама и Евы описывает отношения человека с Богом и природу греха, а не биологический процесс рождения первого человека.В этом случае вопрос о хронологии науки и Библии снимается, так как тексты говорят о духовных истинах.
Теория преадамитов (исторический взгляд)В XVII веке философ Исаак де Ла Пейерр предположил, что люди жили на Земле до Адама.Согласно этой идее, Адам был прародителем только библейского (еврейского) народа, а другие расы жили до него.Большинство христианских церквей отвергли эту теорию, так как она противоречит догмату о едином происхождении всего человечества от Адама.
Младоземляной креационизм (буквальный взгляд)Некоторые консервативные христиане полностью отвергают научные данные об эволюции и древнем возрасте Земли.Они считают, что Земле и всему человечеству около 6–10 тысяч лет.Находки древних людей и костей они объясняют ошибками датировки или последствиями Всемирного потопа.

я похоже вообще отстала от жизни- так первый человек Адам или нет ?
Вообще церковь постоянно приспосабливается к науке- в средние века и речи не могло быть,что Бог создал землю не за 6 буквальных дней.Теперь уже говорят-это не буквальные дни,это творческие периоды.А еще раньше реально считали небо твердым-потому что написанно было "твердь",потом прогнулись изловчились и списали это на поэтизм. Море мол тоже называлось твердью-а ниче,жидкое такое и все норм. Почему растения созданны после солнца и откуда взялся свет без солнца,тоже религия обьясняет, хотя приходится поднапрячся..и вот теперь взялись за Адама.Теперь подгоняем сотворение человека под науку.

Как это официально закреплено у католиков(Хронология Ватикана)

1950Пий XII (энциклика Humani Generis)Официально разрешил католикам изучать эволюцию. Он заявил, что происхождение тела от предков-животных не противоречит вере, но строго запретил сомневаться в существовании Адама и реальности первородного греха.1996
Иоанн Павел IIПошел дальше и объявил, что эволюция — это «больше, чем просто гипотеза». Он признал её доказанным научным фактом, подчеркнув, что момент появления души у Адама — это духовный скачок, который наука зафиксировать не может.
2014ФранцискЗаявил, что Бог — не «волшебник с волшебной палочкой». Эволюция и Большой взрыв реальны, и они были частью Божественного плана творения.

А вы как думаете, Адам первый или судя по останкам костей далеко не первый ?

А вы как думаете, Адам первый или судя по останкам костей далеко не первый ?

Возможно будет правильным считать, что под словом «день» в Библии подразумевался творческий период времени, посвящённый осуществлению конкретного замысла Бога. Началом дня считалось начало работы, а концом – её завершение. Если допустить к рассмотрению эту версию, то творческие дни могут иметь разную продолжительность. Этот вариант снимает много вопросов не только при анализе срока существования человечества, но и создании Земли, небесных светил, растений, животных, длительности последних дней этой системы вещей и т.п. Так это, или иначе знает Бог, а наши версии лишь предположения более или менее жизнеспособные.

Если принимать во внимание что всё (кроме Бога) имеет начало, то началом человечества следует считать Адама и Еву.

[Miriam]

Так то по общим признакам Вы правы,но причина этих дел более взрослые среди подростков. Или если у них родители совсем не занимаются их воспитанием или семьи неполноценны.
То есть пример они берут от тех кто старше,средства тоже.
Если в обществе где все богобоязнены откуда есть пьяница и мот? Он должен брать где то вино и средства чтобы их промотать.

Здесь хорошее слово ЕСЛИ,но даже если родители богобоязненные,совсем не факт,что подростки не будут курить травку и пить пиво или энергетики.
А деньги на всё это как правило воруют у родителей.
Сейчас огромное количество случаев агрессивного поведения бездельников подростков,которые разлекаются тем,что нападают на людей.

Никто ему не даст вина если боится Бога и средства для таких занятий тоже.
Ребёнок скажем в 10 лет вряд ли подойдёт под такие параметры,а ещё меньше тем более.
Разве что дети тогда были более развиты в таком возрасте? Или с этим обществом точно что то не так.
Либо мы делаем выводы чего то недопонимая.

Несомненно дети в древности были более развиты,потому что работали от пеленок.
И в 10 лет уже были заслуженными пастушками например.
А вот те дети которые дразнили Елисея - бездельничали,ничем не занимались,то есть не были теми,кто является радостью родителей.
Кстати труд был главным воспитанием детей в древности.

Важно учитывать, что в библейском контексте труд детей — это прежде всего часть воспитания и выживания семьи в аграрном и ремесленном обществе, а не отдельная правовая категория.
Например большое количество сыновей делало семью более богатой и самодостаточной.

[Николай Н]

По преданию жена Ноя была из каинитов.

Да так и пишет Раши, что Ноама дочь Ламеха (Быт 4.22) жена Ноя.