Надо же?А я думал Вы только себя и понимаете.Цитата:
Сообщение от мипо
Я прям себя каким то чудотворцем теперь считать буду!:xa-xa:
Вид для печати
Надо же?А я думал Вы только себя и понимаете.Цитата:
Сообщение от мипо
Я прям себя каким то чудотворцем теперь считать буду!:xa-xa:
Лучше бы -считали себя соблюдающим Слово Божие... Но -для этого нужны дела, которые Вы не хотите делать... :neznama:Цитата:
Сообщение от Колобок
Да, недвусмысленные слова Писания, выражающие то, что вы хотите сказать.Цитата:
Сообщение от Колобок
Лучше сказать - кому много дано, с того больше и спросится.Цитата:
И как получается? У Бога двойные стандарты,так что ли?
Ну если Павел говорит о том что постановления о чистоте пищи уже не имеют того смысла что раньше,а Павел говорит что обрезание ПО ПЛОТИ так же во Христе имеет второстепенный смысл,собрания у первых христиан начали проходить ежедневно,а не только по субботам,то следует понимать что есть некоторые перемены в мышлении у новобранцев Нового Завета.Да и действия Пётра и бывших с ним иудеев тоже даёт понять кое что в таком роде.Цитата:
Сообщение от Diogen
Ветхие мехи однажды порвутся или опустошатся,а новые всегда будут использоваться и наполняться.
Перспектива с новыми оказаться в Царствии Бога гораздо выше чем со старыми.
А так у меня нет конкретных слов Бога что отменено,а что оставлено,кроме Десятословия,какое Христос действительно потвердил.
В этом случае я считаю что призванным от язычников повезло больше.И сделок с совестью таких как у евреев внутри меньше. И конечно нельзя сказать что так прямо точно лучше или хуже.Тут нужно рассматривать в отдельности каждую конкретную идею. Например рисовать иконы всё же не стоило.И возможно (фантазия конечно) мусульман было бы легче или быстрее повернуть лицом ко Христу.Возня с мощами вообще непонятно как возникла,отталкивает многих.Цитата:
Лучше сказать - кому много дано, с того больше и спросится.
Так что нельзя сказать что такое свободное состояние в головах, даёт действительно какое то преимущество.
Они то войдут, но нищим духом Царство будет принадлежать вместе с вошедшими.Цитата:
Сообщение от мипо
Если как-то случайно "духовно-нищий" без духовной одежды окажется в Царстве Небес -то он будет оттуда выброшен Христом:Цитата:
Сообщение от Concord
"11.Царь, войдя посмотреть возлежащих, увидел там человека, одетого не в брачную одежду,
12.и говорит ему: друг! как ты вошел сюда не в брачной одежде? Он же молчал.
13.Тогда сказал царь слугам: связав ему руки и ноги, возьмите его и бросьте во тьму внешнюю; там будет плач и скрежет зубов"(от Мф.,гл.22)
...При Моисее -был случай, когда 250 человек сказали, что они тоже святы не меньше, чем избранные Моисей и Аарон и имеют право стоять перед Господом:
"1.Корей, сын Ицгара, сын Каафов, сын Левиин, и Дафан и Авирон, сыны Елиава, и Авнан, сын Фалефа, сыны Рувимовы,
2.восстали на Моисея, и с ними из сынов Израилевых двести пятьдесят мужей, начальники общества, призываемые на собрания, люди именитые.
3.И собрались против Моисея и Аарона и сказали им: полно вам; все общество, все святы, и среди их Господь! почему же вы ставите себя выше народа Господня?" (Числа,гл.16)
Ничего хорошего из этого не вышло - все они были умерщвлены Господом, как несвятые, осмелившиеся претендовать на святость. :declare:
Вывод:
"25.Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении... - чтобы вы не мечтали о себе" (Римлянам,гл.11)
Ну, если блаженых будут выкидывать, то кого же будут закидывать? :)Цитата:
Сообщение от мипо
Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное. (Матф.5:3)
"Закидывать" будут: "обнищавших и оскопленных -ради Царства Небес", ибо этим они сами приготовили себе Сокровище Неоскудевающее на Небесах:Цитата:
Сообщение от Concord
"32.Не бойся, малое стадо! ибо Отец ваш благоволил дать вам Царство.-
33.-Продавайте имения ваши... -Приготовляйте себе... Сокровище Неоскудевающее -На небесах" (от Лк.,гл.12)
Очень хочется верить в ошибку перевода? - Ну верьте... но толк от такой веры -отрицательный! :icon_sad:Цитата:
Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное. (Матф.5:3)
А почему они не блаженые?Цитата:
Сообщение от мипо
Не блаженные -вот такие:Цитата:
Сообщение от Concord
"17.Ибо ты...не знаешь, что ты несчастен, и жалок, и нищ...
18.Советую тебе купить у Меня золото, огнем очищенное, -чтобы тебе обогатиться...
19...Итак: будь ревностен и покайся...
21.Побеждающему дам сесть со Мною на Престоле" (Откровение,гл.3)
"Нищие духовно" - НЕ войдут в Царство Небес! :nea:
Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное. (Матф.5:3)Цитата:
Сообщение от мипо
Иисус стал Царём Царства Небес. Он не был "нищим духом"(Он был Помазан Святым Духом). Он был нищим/неимущим материально.Цитата:
Сообщение от Concord
Те, кто ходили вместе с Ним и идут в Царство Небес вместе с Ним, как Его соЦари и соСудьи, - подобны Ему: они нищие/неимущие материально(ибо оставили всё земное ради Небесного).
Они также -НЕ "нищие Духом", как и сам И.Христос(Помазанный Святым Духом от Бога-Отца), Помазавший их Святым Духом, посланным от Бога-Отца. Поэтому -Он не стыдится называть их Братиями(Малыми/Младшими):
("32.Не бойся, Малое Стадо! -ибо Отец ваш благоволил дать вам Царство.
33.-Продавайте имения ваши...-Приготовляйте себе...Сокровище неоскудевающее на Небеса". -от Лк,гл.12)
"11.Ибо и Освящающий(Христос) и Освящаемые(Малое Стадо): все - от Единого(Бога-Отца); поэтому Он не стыдится называть Их Братиями, говоря:
12.возвещу Имя Твое(Бога-Отца) -Братиям Моим.
Все иные -НЕ станут соЦарями и соСудьями Христа в Его Царстве Небес: они станут подданными Царства Небес (подобно тому юноше, который не смог отказаться от материального имущества, но соблюдал Заповеди). :declare:
Лучше(то есть, в контексте этой темы -гораздо мудрее) -продолжать напоминать себе(пока ещё не поздно):
"25.Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении... - чтобы вы не мечтали о себе" (Рим.,гл.11) :df:
А можно спросить? Вы своё имение уже продали? Большое было?Цитата:
Сообщение от мипо
На квартире съемной живёте или в шалашах?:D
А дети где ,жена?
И если все обетования принадлежат евреям, то я не видел скитающихся или бездомных евреев.Ну которые уже без имений ради будущего.
Может Вы как то не так читаете? Или не так понимаете прочитанное?
А то одни цитаты, а в жизни ничего.:smile:
"25.Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении... - чтобы вы не мечтали о себе" (Рим.,гл.11) https://theolog.ru/images/smilies/df.gif
Нельзя спросить -тема не обо мне! :neznama:Цитата:
Сообщение от Колобок
Ну -так многие многого не видели, не видят и не замечают... Но это -говорит лишь о них, а не о свершившихся фактах!Цитата:
я не видел скитающихся или бездомных евреев. Ну которые уже без имений ради будущего.
А может(и скорее всего) -это у Вас недостаток чтения(или памяти)?... -Давайте прочитаем вместе:Цитата:
Может Вы как то не так читаете? Или не так понимаете прочитанное?
"27.Тогда Петр(еврей), отвечая, сказал Ему: вот, мы(евреи) оставили всё и последовали за Тобою; -что же будет нам?
28.Иисус же сказал им: истинно говорю вам, что вы, последовавшие за Мною,- в пакибытии/в Возрождении, когда сядет Сын Человеческий на Престоле Славы Своей, -сядете и вы на двенадцати Престолах Судить...
29.И всякий, кто оставит домы, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради имени Моего... наследует Жизнь вечную." (И.Христос -от Мф.,гл.19)
"43...много чудес и знамений совершилось через Апостолов в Иерусалиме(среди евреев)
44.Все же верующие(евреи) были вместе и имели всё общее.
45.И продавали имения и всякую собственность, и разделяли всем, смотря по нужде каждого...
47...Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви(евреев)." (Начало Деяний Апостолов-евреев - Деяния,гл.2) :declare:
ну могли бы похвалиться своими достижениями,раз предлагаете делать такие же другим.Цитата:
Сообщение от мипо
Или на самом деле лишь бы поболтать?:smile4:
Все евреи последовали за Иисусом? Вот это новость!:wow2:Цитата:
"27.Тогда Петр(еврей), отвечая, сказал Ему: вот, мы(евреи) оставили всё и последовали за Тобою
Да Вы ещё тот юморист!:xa-xa::xa-xa:
А если я и похвалюсь -то всё равно не поверите... :nea:Цитата:
Сообщение от Колобок
На самом деле: "лишь бы поболтать" -это пофлудить вне темы. :declare:
Нет -это Вы "ещё тот юморист": я не говорил, что "все евреи последовали за Иисусом"...Цитата:
Все евреи последовали за Иисусом?... Да Вы ещё тот юморист!
-Видите: Вам -"лишь бы поболтать" + "потроллить"! :smile4:
Спасибо мипо.Цитата:
Сообщение от мипо
Наверно это и есть нищие духом, которые не мечтают о себе.
Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное. (Матф.5:3)
Да нету никаких "нищим Духом" - это ОЧЕВИДНЫЙ неточный перевод, которому Вы решили поклоняться... Мне жаль Вас, но -помочь, в данное время я Вам, видимо, не смогу...Цитата:
Сообщение от Concord
А за "спасибо" - всегда: ПОЖАЛУЙСТА ! ... Может -получится помочь в каком-то другом вопросе... :smile:
А есть нищие словом Христовым?Цитата:
Сообщение от мипо
Но предлагаете другим делать то чем сами похвалиться не можете?Цитата:
Сообщение от мипо
Интересная тактика у Вас.:smile:
Вы даже когда молчите всё равно о евреях говорите!:xa-xa:Цитата:
Нет -это Вы "ещё тот юморист": я не говорил, что "все евреи последовали за Иисусом"...
Кто не имеет Слова Христа -тот и нищ/неимущ Словом Христовым...Цитата:
Сообщение от Concord
И тут тоже есть варианты: быть добровольно-нищим или вынужденно-нищим...
А в чём проблема-то - "за спрос -не бьют!" ... А отвечать или нет -это уж дело личное! :neznama:Цитата:
Сообщение от Колобок
Конечно -должна быть и стратегия, и тактика. :smile:Цитата:
Интересная тактика у Вас.
И дай-то Бог каждому уметь так: "говорить молча" -делами! ... - Как это умел И.Христос. :df:Цитата:
Вы даже когда молчите всё равно о евреях говорите!
То есть, нищий словом Христовым это нищий духом, потому что слова Христа суть дух.Цитата:
Сообщение от мипо
Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь. (Иоан.6:63)
Вот мы с вами уже немного продвинулись. Становимся мудрыми. :)
Нет -потому что были верующие во Христа(имевшие Слово Христа) и крещенные во Христа, но Святого Духа они не имели:Цитата:
Сообщение от Concord
12...когда поверили... о имени Иисуса Христа, то крестились и мужчины и женщины...
14.Находившиеся в Иерусалиме Апостолы, услышав, что Самаряне приняли слово Божие, послали к ним Петра и Иоанна,
15.которые, придя, помолились о них, чтобы они приняли Духа Святаго.
16.Ибо Он не сходил еще ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса.
(17.Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святаго.) -Деяния, гл.8
"Начало мудрости -страх Господа(ЙХВХ)". - Сперва надо этим умудриться: чем страшен Господь(ЙХВХ), ибо на этом строится вся Истинная библейская вера.Цитата:
Становимся мудрыми.
Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь. (Иоан.6:63)Цитата:
Сообщение от мипо
Слова Христа -дух, слова Отца - дух, слова Духа - тоже дух.
- - - - - Добавлено - - - - -
А вы что, ещё не умудрились?Цитата:
Сообщение от мипо
Да суть не в этом, а в том, что:Цитата:
Сообщение от Concord
не Рожденные от Духа Святого -НЕ войдут в Царство Небес - поэтому Апостолы помолились о крещённых в И.Христа(и перед этим слышавших слова о Христе от Филиппа), чтобы они стали быть Рождёнными Духом Святым(чтобы на них сошёл Святой Дух).
Что за порочная привычка - сразу "стрелки переводить" на мипо?! ... Зачем вам нужен мипо? :yjos: ...Цитата:
А вы что, ещё не умудрились?
-Лучше интересоваться не мипо и не ошибками переводов, а -Истиной исходного Слова Божиего.
Тайны мудрости открывает не мипо, а Господь... но -тем, кто любит Слово Его, потрудившись на деле(ибо Он-сердцевидец, видящий -где сокровище у человека)! :df:
А разве есть где то написано о рождении от Духа Святого?Цитата:
Сообщение от мипо
Ага.Цитата:
Сообщение от мипо
Цитата:
Вот, Я посылаю вас, как овец среди волков: итак будьте мудры, как змии, и просты, как голуби.(Матф.10:16)
Смотря о чём или ком. Просто с обезъяничать не получится.:xa-xa:Цитата:
И дай-то Бог каждому уметь так: "говорить молча" -делами! ... - Как это умел И.Христос. :df:
И снова -пошли на второй круг?... :namek:Цитата:
Сообщение от Concord
"5.Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не Родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие...
8.Дух...-Голос Его слышишь...-так бывает со всяким, Рожденным от Духа." (от Ин.,гл.3)
Ага! - Это было сказано для "овец Дома Израилева" ("Я послан - ТОЛЬКО к погибшим овцам Дома Израилева")...Цитата:
Сообщение от Колобок
А овцы Дома Израилева, в свою очередь, были посланы Иисусом - к овцам Домов неИзраилевых ("идите -научите все народы")...
А овцы Домов неИзраилевых - никуда НЕ были Им посланы...
...А чужое присваивать себе -нельзя! :nea:
В христианской богословской традиции и святоотеческом толковании (например, у Григория Нисского, Оригена и Амвросия Медиоланского) три книги Соломона — Притчи, Екклесиаст и Песнь Песней (с добавлением книги Иова как вершины испытания веры) — рассматриваются как последовательные ступени духовного возрастания и обретения божественной мудрости.Ниже подробно расписана эта трехступенчатая система.Цитата:
Сообщение от Concord
1. Притчи Соломона: Начало мудрости и этика
Эта ступень представляет собой начальное, практическое руководство для жизни в мире.
- Духовный этап: Очищение души (аскеза) и закладывание фундамента.
- Главный посыл: «Начало мудрости — страх Господень» (Притч. 1:7).
- Суть ступени: Человек учится отличать добро от зла на бытовом и общественном уровнях. Книга предлагает четкие правила поведения: трудолюбие, честность, укрощение языка и почтение к родителям. Мудрость здесь выражена в земных, понятных категориях справедливости и благочестия.
2. Книга Екклесиаста + Книга Иова: Кризис и познание тщетности мира
Вторая ступень ломает простые земные представления о причинно-следственных связях и переводит человека на уровень глубокого философского осмысления.
- Духовный этап: Просвещение через разочарование в земном и преодоление страданий.
- Главный посыл: «Суета сует, — всё суета!» (Еккл. 1:2) и верность Бога вопреки боли (Иов).
- Суть ступени:
- Екклесиаст разрушает иллюзию того, что земные блага (богатство, слава, даже человеческий разум) могут дать истинное счастье. Человек осознает временность и ограниченность материального мира.
- Книга Иова углубляет этот кризис. Она показывает, что праведник может страдать без видимой вины, а логика Притчей («делай хорошо — будет хорошо») в масштабах вселенной не всегда очевидна для человека.
- Итог ступени: Отказ от эгоцентризма, признание абсолютного суверенитета Бога и смирение перед Его непостижимой волей.
3. Песнь Песней: Высшая мудрость и мистический союз
Высшая ступень, на которую может взойти очищенная и прошедшая через испытания душа.
- Духовный этап: Соединение (обожение) и совершенная любовь.
- Главный посыл: «Крепка, как смерть, любовь» (Песн. 8:6).
- Суть ступени: Язык книги — это аллегория и чистая мистика. Здесь нет морализаторства Притчей или скорби Екклесиаста. Любовь жениха и невесты символизирует личные, максимально близкие отношения между Богом и душой человека (или Христа и Церкви). Пройдя через правила (Притчи) и разочарование в мире (Екклесиаст), душа обретает абсолютную свободу в Божественной любви.
А Святого Духа Бог тоже не овцам Дома Израилева не давал? :smile:Цитата:
Сообщение от мипо
Так получается всем евреям Бог дал дух усыпления,они ходят как во сне и чего то говорят(Вы в том числе),а Апостолам и ещё нескольким евреям как то повезло проскочить мимо духа усыпления и после них всё кончилось? Остальные то "под наркозом" до сих пор!:rofl:
Ну и к чему это? Ведь я вас о этом и не спрашивал.Цитата:
Сообщение от мипо
Иов действительно не знал "видимой причины" своих страданий, а потому -предъявил претензии к Богу, вызвав Его на Суд с ним.Цитата:
Сообщение от Diogen
Бог отозвался на "приглашение" и в своей Притче о "животном мире" -пояснил Иову почему страдает праведник "без видимой причины". И Иов -узрел эту "невидимую людям причину": он стал видеть Бога(смысл действий Бога):
"3...я говорил о том, чего не разумел: о делах... которых я не знал...
5.Я слышал о Тебе слухом уха; - теперь же мои глаза видят Тебя!
6.Поэтому(потому, что -узрел справедливость своих страданий от Бога) -я отрекаюсь и раскаиваюсь в прахе и пепле." (Иов,гл.42)
Берегите себя от цементирования конфессиональных предрассудков.Цитата:
Сообщение от Concord
- - - - - Добавлено - - - - -
Ок.Цитата:
Сообщение от мипо
И зачем Бог начинал эту игру? Чтобы Иов увидел смысл действий Бога?
О рождении от Духа Святого -это и был Ваш вопрос... -Я дал ответ на него(и уже не один раз)...Цитата:
Сообщение от Concord
Что "не так"? :namek:
И где в вашем ответе о СВЯТОМ Духе?Цитата:
Сообщение от мипо
Цитата:
Сообщение от мипо
Никакой "игры" тут НЕТ: страдающих праведников, подобных Иову, - "есть не в одном экземпляре"!Цитата:
Сообщение от Diogen
Иов здесь не при чём! - "При чём здесь" - осмысление праведником Замысла Божиего, явленного ещё при Основании Земли, которого и не мог знать Иов("где был ты, когда Я полагал Основания Земли?"), но который он понял -после пояснений Творца.
Места Писания и я могу цитировать, но ведь вопрос был: Как Вы стали мудрыми?Цитата:
Сообщение от Diogen
Или никто мудрым не стал?Цитата:
Сообщение от Concord
Всякий Рождённый Свыше Святым Духом -слышит Глас Святого Духа(который начинает Руководить им), как и у самого И.Христа:Цитата:
Сообщение от Concord
"10.И когда выходил из воды, тотчас увидел разверзающиеся Небеса и Духа,...сходящего на Него
11.И Глас был с Небес: Ты Сын Мой возлюбленный...
12.Немедленно после того -Дух ведет Его в пустыню."(от Мк.,гл.1)
Ни о каком ином Духе, кроме Святого - И.Христос НЕ проповедовал! :neznama: