явились им Моисей и Илия, с Ним беседующие.

³ И вот, явились им Моисей и Илия, с Ним беседующие.
⁴ При сём Пётр сказал Иисусу: Господи! хорошо нам здесь быть; если хочешь, сделаем здесь три кущи: Тебе одну, и Моисею одну, и одну Илии.

От Матфея, 17 глава — Библия — Синодальный перевод: https://bible.by/syn/40/17/#3

Как была возможна беседа Христа с Моисеем и Илией?
Между ними пролегала настоящая временная пропасть в тысячу лет.

Да, и как ученики узнали,что это были Моисей и Илия,ведь не было фотографий и изображений?
А может изображения уже были.

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

Да, и как ученики узнали,что это были Моисей и Илия,ведь не было фотографий и изображений?

---

Спасибо, Miriam, за интересную тему и вопросы.
Ответов на выделенный вопрос может быть несколько.
Пока скажу о одном из самых простых объяснений: ученики спросили Христа, кто были эти два небожителя, которые явились и разговаривали с Ним, и Он им сказал, что это были Моисей и пророк Илья.

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

Как была возможна беседа Христа с Моисеем и Илией? - Между ними пролегала настоящая временная пропасть в тысячу лет.

---

Надо просто внимательнее читать то, что сказал сам Иисус:

"Покажу Вам грядущего(=будущего) Сына Человеческого в Царстве Небес".

-Он показал Апостолам пророческое явление/видение о грядущих событиях про Царя и про Окружение Царя - в грядущем Царстве Христа. :declare:

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Надо просто внимательнее читать то, что сказал сам Иисус:

"Покажу Вам грядущего(=будущего) Сына Человеческого в Царстве Небес".

-Он показал Апостолам пророческое явление/видение о грядущих событиях про Царя и про Окружение Царя - в грядущем Царстве Христа. :declare:

---

Вы думаете,что это было пророческое видение?
Но Господь Иисус с ними беседовал, с пророками.

³ И вот, явились им Моисей и Илия, с Ним беседующие.

Какое-то сложное по смыслу кино однако получается.

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Vardan

Спасибо, Miriam, за интересную тему и вопросы.
Ответов на выделенный вопрос может быть несколько.
Пока скажу о одном из самых простых объяснений: ученики спросили Христа, кто были эти два небожителя, которые явились и разговаривали с Ним, и Он им сказал, что это были Моисей и пророк Илья.

---

И Вам спасибо за ответ.https://cdn.jsdelivr.net/joypixels/a...e/64/1f339.png
Меня ещё интересует в каком виде пришли пророки и откуда.

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

Вы думаете, что это было пророческое видение?

---

Если Христос сказал о ГРЯДУЩЕМ/о БУДУЩЕМ - значит это есть пророчество. :df:

"27...Приидет Сын Человеческий во славе Отца Своего с Ангелами Своими и тогда воздаст каждому по делам его.
28.-Истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые... увидят Сына Человеческого, грядущего(=будущего) в Царствии Своем:
1.По прошествии дней шести, взял Иисус Петра, Иакова и Иоанна(=Ангелов Своих)
2.и преобразился пред ними: и просияло лице Его, как Солнце, одежды же Его сделались белыми, как Свет(=Сын Человеческий, грядущий в Царстве Его).
3.И вот, явились им Моисей и Илия, с Ним беседующие(=по делам их -они будут в Царстве Христа)"(от Мф.,гл.16-17)

Цитата:

---

Какое-то сложное по смыслу кино однако получается

---

"Немудрое Божие -премудрее человеков" (1Кор.,1:25)

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

³ И вот, явились им Моисей и Илия, с Ним беседующие.
⁴ При сём Пётр сказал Иисусу: Господи! хорошо нам здесь быть; если хочешь, сделаем здесь три кущи: Тебе одну, и Моисею одну, и одну Илии.

От Матфея, 17 глава — Библия — Синодальный перевод: https://bible.by/syn/40/17/#3

Как была возможна беседа Христа с Моисеем и Илией?
Между ними пролегала настоящая временная пропасть в тысячу лет.

Да, и как ученики узнали,что это были Моисей и Илия,ведь не было фотографий и изображений?
А может изображения уже были.

---

как ученики узнали,что это были Моисей и Илия,ведь не было фотографий и изображений?

Обсуждаемую ситуацию описали три евангелиста Матфей, Марк и Лука (Мф 17:1—9; Мк 9:2—10; Лк 9:28—36). Все они упомянули что между Иисусом и людьми из видения происходила беседа а Лука даже описал о чём шла беседа и что она была не короткой т.к. ученики успели заснуть во время её и проснуться. В ходе разговора собеседники обращаются друг ко другу по именам - логично полагать, что эти имена могли слышать апостолы. Кроме того мы знаем что персонажей беседы можно было опознать и по одежде. Сочетание имени и стиля одежды позволило евангелистам без сомнений опознать собеседников Христа.

Как была возможна беседа Христа с Моисеем и Илией? Между ними пролегала настоящая временная пропасть в тысячу лет.

Мы склонны представлять и понимать описанную ситуацию через призму нам знакомой реальности. Некоторые аналитики утверждают, что преображение было всего лишь сном. Однако трудно предположить, что Петр, Иаков и Иоанн видели один и тот же сон. Другие принимают описанные события за иллюзию (как мираж) Сам Иисус назвал произошедшее не иллюзией, а «видением» (Мф 17:9). Христос действительно там присутствовал, чего нельзя сказать об умерших Моисее и Илье. Они были представлены в видении. Греческое слово хо́рама, переведенное в Матфея 17:9 как «видение», также означает «явление» (Де 7:31). Это не было чем-то нереальным, как если бы у апостолов были галлюцинации. Кроме того, нельзя сказать, что они не воспринимали происходящее, так как наблюдали преображение после того, как окончательно проснулись. Они видели и слышали все, что происходило, своими глазами и ушами (Лк 9:32).
Видения имеют своей целью не констотацию буквальных событий бывших, происходящих, или прошедших, а передачу информации. Что, по-видимому и происходило на самом деле. Иисус до своей смерти запретил апостолам рассказывать о произошедшем, а после его смерти значение видения и цель беседы участников этого видения стало более понятным..., но апостолы всё равно передали в евангелиях только последовательность событий без подробной интерпретации их беседы.

Между нами и теми, кто писал Библейские книги тоже пролегает временная пропасть в тысячи лет, но они говорят с нами со страниц своих книг – мы привыкли к этому чуду, но у Бога есть возможность творить и другие чудеса. Посредством преображения мы получаем возможность узнать, что Бог Иисуса поддержал напомнив ему то что ему предстоит скоро пережить и исполнить:

1. Исполнить до конца роль Вождя (его символизировал Моисей) и вывести людей из рабства греха и смерти.

2. А Иоанн Креститель уже приготовил путь для Христа как Илия сделал это для Елисея.

Апостолы слышали только то, что касалось их тогда, а мы сегодня должны слышать то, что касается нас сегодня.

Цитата:

---

Сообщение от Ольга Ко

как ученики узнали,что это были Моисей и Илия,ведь не было фотографий и изображений?

Обсуждаемую ситуацию описали три евангелиста Матфей, Марк и Лука (Мф 17:1—9; Мк 9:2—10; Лк 9:28—36). Все они упомянули что между Иисусом и людьми из видения происходила беседа а Лука даже описал о чём шла беседа и что она была не короткой т.к. ученики успели заснуть во время её и проснуться. В ходе разговора собеседники обращаются друг ко другу по именам - логично полагать, что эти имена могли слышать апостолы. Кроме того мы знаем что персонажей беседы можно было опознать и по одежде. Сочетание имени и стиля одежды позволило евангелистам без сомнений опознать собеседников Христа.

---

Всё возможно конечно,будем придерживаться нашей логики.

Цитата:

---

Мы склонны представлять и понимать описанную ситуацию через призму нам знакомой реальности. Некоторые аналитики утверждают, что преображение было всего лишь сном. Однако трудно предположить, что Петр, Иаков и Иоанн видели один и тот же сон. Другие принимают описанные события за иллюзию (как мираж) Сам Иисус назвал произошедшее не иллюзией, а «видением» (Мф 17:9). Христос действительно там присутствовал, чего нельзя сказать об умерших Моисее и Илье.
Они были представлены в видении.

---

Но тогда и Иисус был видением,потому что не может материальный человек с чужим видением беседовать.
Всё как-то странно и запутано.

Цитата:

---

Что, по-видимому и происходило на самом деле. Иисус до своей смерти запретил апостолам рассказывать о произошедшем, а после его смерти значение видения и цель беседы участников этого видения стало более понятным..., но апостолы всё равно передали в евангелиях только последовательность событий без подробной интерпретации их беседы.

---

Иисус кстати многое запрещал,например запрещал рассказывать людям о том,что исцелил человека.

Цитата:

---

Между нами и теми, кто писал Библейские книги тоже пролегает временная пропасть в тысячи лет, но они говорят с нами со страниц своих книг – мы привыкли к этому чуду, но у Бога есть возможность творить и другие чудеса. Посредством преображения мы получаем возможность узнать, что Бог Иисуса поддержал напомнив ему то что ему предстоит скоро пережить и исполнить:

1. Исполнить до конца роль Вождя (его символизировал Моисей) и вывести людей из рабства греха и смерти.

2. А Иоанн Креститель уже приготовил путь для Христа как Илия сделал это для Елисея.

---

Конечно,только напомню,что книги в то время уже существовали и Геродота читали,только в виде рукописей.

Цитата:

---

Апостолы слышали только то, что касалось их тогда, а мы сегодня должны слышать то, что касается нас сегодня.

---

не знаю,мы мало чем отличаемся от людей того времени.
Наверное они даже были умнее нас и более верующие что-ли.

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

Меня ещё интересует в каком виде пришли пророки и откуда.

---

На каждой странице нашего сайта изображается этот момент, как это представляют верующие люди и как об этом говорит учение Церкви, и как это изобразил художник Карл Генрих Блох.
Разумеется, пророки пришли из Царства Небесного, где находятся у Господа Бога.
Обычно, все художники, изображают святых излучающими свет.

https://upload.wikimedia.org/wikiped...tent=thumbnail

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

Да, и как ученики узнали,что это были Моисей и Илия,ведь не было фотографий и изображений?

---

И ещё один (из многих вариантов) ответов на вопрос.
Возможно, Сын Божий называл пророков по имени и апостолы это слышали, потому что находились совсем рядом.
Даже и сами апостолы разговаривали со Христом в это время, как об этом повествуется в Евангелии от Матфея 17:4 :

Пётр говорит: «Господи! хорошо нам здесь быть; если хочешь, сделаем здесь три кущи: Тебе одну, и Моисею одну, и одну Илии».

И это не было "видением", а говорится о реальности, в которой Христос реально преобразился:

По прошествии дней шести, взял Иисус Петра, Иакова и Иоанна, брата его, и возвел их на гору высокую одних,
и преобразился пред ними: и просияло лице Его, как солнце, одежды же Его сделались белыми, как свет.
И вот, явились им Моисей и Илия, с Ним беседующие.

Евангелие от Матфея 17: 1-3

О том, что это было совершенно явное событие, говорят следующие слова:

Когда он еще говорил, се, облако светлое осенило их; и се, глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте.
И, услышав, ученики пали на лица свои и очень испугались.
Но Иисус, приступив, коснулся их и сказал: встаньте и не бойтесь.
Евангелие от Матфея 17 :5-7

Цитата:

---

Сообщение от Vardan

И это не было "видением", а говорится о реальности, в которой Христос реально преобразился:

По прошествии дней шести, взял Иисус Петра, Иакова и Иоанна, брата его, и возвел их на гору высокую одних,
и преобразился пред ними: и просияло лице Его, как солнце, одежды же Его сделались белыми, как свет.
И вот, явились им Моисей и Илия, с Ним беседующие.(от Матфея 17: 1-3)

---

"9.И когда сходили они с горы, Иисус запретил им, говоря: никому не сказывайте о сем видении"(от Мф.,гл.17)

3705, ὅραμα - видение

Цитата:

---

Сообщение от мипо

"9.И когда сходили они с горы, Иисус запретил им, говоря: никому не сказывайте о сем видении"(от Мф.,гл.17)

3705, ὅραμα - видение

---

Ооооо... Вас неотвратимо и сразу устроил Синодальный Перевод? :yjos: :xa-xa:

Чудеса! :namek:

Цитата:

---

Сообщение от Vardan

устроил Синодальный Перевод?

---

Перевод с греческого:

3705, ὅραμα - видение

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Перевод с греческого:

3705, ὅραμα - видение

---

Слово ὅραμα (хора́ма) в древнегреческом языке имеет несколько значений и вариантов перевода на русский язык, в зависимости от контекста:

Зрелище – в общем смысле, что-то, что можно увидеть.
Образ – визуальное представление или форма.
Вид – внешний вид, облик.
Привидение – в мистическом или духовном контексте, видение.
Мечта – в переносном смысле, что-то воображаемое или желаемое.
Явление – как проявление чего-либо, событие, которое можно наблюдать.
Фантом – нечто призрачное или нереальное.
Картина – в смысле художественного образа или сцены.
Облик – форма или внешний вид чего-либо.
Появление – момент возникновения или проявления чего-либо.

Цитата:

---

Сообщение от Vardan

Слово ὅραμα (хора́ма) в древнегреческом языке имеет несколько значений и вариантов перевода на русский язык, в зависимости от контекста

---

Контекст этого "Преображения" был обозначен самим же И.Христом:

"Увидят Сына Человеческого, ГРЯДУЩЕГО=БУДУЩЕГО в Его Царстве".

Царство Сына Человеческого наступает в "Пакибытии/Веке Грядущем(в Субботу/Последний/Седьмой День)" - поэтому Апостолам это пророческое видение о Царстве Христа было показано ЧЕРЕЗ 6 дней:

"28...есть некоторые из стоящих здесь, которые... увидят Сына Человеческого, грядущего(=будущего) в Царствии Своем:
1.По прошествии дней шести, взял Иисус Петра, Иакова и Иоанна
2.и Преобразился пред ними"

То есть "Преображение" - это не что иное, как видение, связанное с пророческим "показом" будущих событий в Царстве Христа.

Цитата:

---

Сообщение от мипо

"9.И когда сходили они с горы, Иисус запретил им, говоря: никому не сказывайте о сем видении"(от Мф.,гл.17)

3705, ὅραμα - видение

---

Между прочим Господь часто запрещал рассказывать тот или иной слуяай,например случай исцеления человека.

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

Между прочим Господь часто запрещал рассказывать тот или иной слуяай,например случай исцеления человека.

---

Потому, что Христос рассказывал/показывал "Тайны Царства Небес" -НЕ всем!

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

Всё возможно конечно,будем придерживаться нашей логики.


Но тогда и Иисус был видением,потому что не может материальный человек с чужим видением беседовать.
Всё как-то странно и запутано.

Иисус кстати многое запрещал,например запрещал рассказывать людям о том,что исцелил человека.

Конечно,только напомню,что книги в то время уже существовали и Геродота читали,только в виде рукописей.

не знаю,мы мало чем отличаемся от людей того времени.
Наверное они даже были умнее нас и более верующие что-ли.

---

Всё возможно конечно,будем придерживаться нашей логики.

Именно это и происходит.

Но тогда и Иисус был видением,потому что не может материальный человек с чужим видением беседовать.

Нечто подобное происходит когда мы беседуем с отражением или изображением нашего собеседника посредством интернета. Апостолу Иоанну было в видении велено измерить храм и даже дана трость... Для человека это может казаться невозможным, но для Бога всё возможно.

Всё как-то странно и запутано.

Это атрибуты настоящего чуда, а не постановочного фокуса. Нам предстоит всё распутать с помощью Святого Духа Бога чтобы странное перешло в категорию очевидного. «Господь Бог ничего не делает, не открыв Своей тайны рабам Своим, пророкам» (Амос 3:7).

Иисус кстати многое запрещал,например запрещал рассказывать людям о том,что исцелил человека.

У него были основания поступать так. Его Отец так же пророкам говорил «запечатать свиток» что означало сокрытие значения написанного до назначенного времени. Примером могут служить пророчества Даниила: «Аты, Даниил, сохрани эти слова в тайне и запечатай книгу до времени конца. Многие будут тщательно изучать её, и знание истины умножится» (Даниила 12:4).

Конечно,только напомню,что книги в то время уже существовали и Геродота читали,только в виде рукописей.

Я не ставила под сомнение наличие других в т.ч. светских документов. Я вела речь о богодухновенных Писаниях.

не знаю,мы мало чем отличаемся от людей того времени. Наверное они даже были умнее нас и более верующие что-ли.

Это в зависимости от того с какой категорией людей мы будем себя ассоциировать. И тогда, и сейчас есть разные категории людей от духовно зрелых - до людей с низким уровнем духовности и культуры. Здравомыслящий человек, проводя самооценку, должен всегда видеть впереди себя людей с более высоким духовным статусом и стремиться их догнать – этим он стимулирует свой духовный рост и повышает статус.

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Потому, что Христос рассказывал/показывал "Тайны Царства Небес" -НЕ всем!

---

Ну и в том случае вероятно тоже.

Цитата:

---

Сообщение от Ольга Ко

Нечто подобное происходит когда мы беседуем с отражением или изображением нашего собеседника посредством интернета. Апостолу Иоанну было в видении велено измерить храм и даже дана трость... Для человека это может казаться невозможным, но для Бога всё возможно.

---

Уважаемая Сестра,давайте не будет фантазировать.конечно Богу всё возможно,но пророки были и разговаривали с Господом и это возможно тоже для Бога.
Зачем кино устраивать для Апостолов,скажите на милость.

Цитата:

---

Это атрибуты настоящего чуда, а не постановочного фокуса. Нам предстоит всё распутать с помощью Святого Духа Бога чтобы странное перешло в категорию очевидного. «Господь Бог ничего не делает, не открыв Своей тайны рабам Своим, пророкам» (Амос 3:7).

---

Ну да,наверное нам ещё не открыто.

Цитата:

---

У него были основания поступать так. Его Отец так же пророкам говорил «запечатать свиток» что означало сокрытие значения написанного до назначенного времени. Примером могут служить пророчества Даниила: «Аты, Даниил, сохрани эти слова в тайне и запечатай книгу до времени конца. Многие будут тщательно изучать её, и знание истины умножится» (Даниила 12:4).

---

Это как раз понятно,потому что пророчества Даниила становятся понятными только тогда,когда происходят.
Людям его времени ничего не было-бы понятно.

Цитата:

---

Я не ставила под сомнение наличие других в т.ч. светских документов. Я вела речь о богодухновенных Писаниях.

---

Так и Писания существовали в виде книг-рукописей.

Цитата:

---

Это в зависимости от того с какой категорией людей мы будем себя ассоциировать. И тогда, и сейчас есть разные категории людей от духовно зрелых - до людей с низким уровнем духовности и культуры. Здравомыслящий человек, проводя самооценку, должен всегда видеть впереди себя людей с более высоким духовным статусом и стремиться их догнать – этим он стимулирует свой духовный рост и повышает статус.

---

Это Вы прекрасно написали,надо будет ученикам цитировать, а то некоторые возносят выше крыши, а сами пшик.

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

Уважаемая Сестра,давайте не будет фантазировать.конечно Богу всё возможно,но пророки были и разговаривали с Господом и это возможно тоже для Бога.
Зачем кино устраивать для Апостолов,скажите на милость.

Ну да,наверное нам ещё не открыто.


Это как раз понятно,потому что пророчества Даниила становятся понятными только тогда,когда происходят.
Людям его времени ничего не было-бы понятно.

Так и Писания существовали в виде книг-рукописей.

Это Вы прекрасно написали,надо будет ученикам цитировать, а то некоторые возносят выше крыши, а сами пшик.

---

Зачем кино устраивать для Апостолов,скажите на милость.

Этот вопрос стоит задать Богу – Он ответит точнее. Я же могу предложить только версии более или менее правдоподобные.

Ну да,наверное нам ещё не открыто.

Для многих это так.

Это как раз понятно,потому что пророчества Даниила становятся понятными только тогда,когда происходят. Людям его времени ничего не было-бы понятно.

Согласна с вашим выводом.

Так и Писания существовали в виде книг-рукописей.

Они существовали в виде свитков пергамента, папируса или изваяны были на камне или глиняных табличках. Книги в том виде который знаем мы появились позже, но , в прочем я не сомневаюсь, что вы об этом знаете.

Это Вы прекрасно написали,надо будет ученикам цитировать, а то некоторые возносят выше крыши, а сами пшик.

Не цитируйте мои слова – это не принесёт ожидаемого эффекта. Вас лучше поймут если вы станете применять Библейские цитаты Бога.

Цитата:

---

Сообщение от Ольга Ко

Зачем кино устраивать для Апостолов,скажите на милость.
Этот вопрос стоит задать Богу – Он ответит точнее. Я же могу предложить только версии более или менее правдоподобные.

Не цитируйте мои слова – это не принесёт ожидаемого эффекта. Вас лучше поймут если вы станете применять Библейские цитаты Бога.

---

Вас тоже понимали бы лучше если вы станете применять Библейские цитаты Бога, а не свои версии.

Цитата:

---

Сообщение от Concord

Вас тоже понимали бы лучше если вы станете применять Библейские цитаты Бога, а не свои версии.

---

А вы имеете полное право игнорировать те сообщения которые по вашему мнению не несут рационального смысла. Я ведь не навязываю вам своё общение.

Цитата:

---

Сообщение от Ольга Ко

А вы имеете полное право игнорировать те сообщения которые по вашему мнению не несут рационального смысла.

---

Только у меня ещё есть и другое право - не игнорировать ваши сообщения, которые не несут рационального смысла. :)

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

³ И вот, явились им Моисей и Илия, с Ним беседующие.
⁴ При сём Пётр сказал Иисусу: Господи! хорошо нам здесь быть; если хочешь, сделаем здесь три кущи: Тебе одну, и Моисею одну, и одну Илии.

От Матфея, 17 глава — Библия — Синодальный перевод: https://bible.by/syn/40/17/#3

Как была возможна беседа Христа с Моисеем и Илией?
Между ними пролегала настоящая временная пропасть в тысячу лет.

Да, и как ученики узнали,что это были Моисей и Илия,ведь не было фотографий и изображений?
А может изображения уже были.

---

Это озарение.

Цитата:

---

Сообщение от Ольга Ко

Зачем кино устраивать для Апостолов,скажите на милость.

Этот вопрос стоит задать Богу – Он ответит точнее. Я же могу предложить только версии более или менее правдоподобные.

---

Выскажу одну из возможных версий. :)

Иисус показал это видение "Пришествия Сына Человеческого в Его Царстве" ТОЛЬКО для ТРОИХ из своих учеников, причём озвучив свершение этого события УЖЕ при их жизни("не вкусят смерти -как УЖЕ узрят")!

При этом: в видении были явлены ТАКЖЕ -только ТРИ персонажа(Христос,Моисей,Илия)!

Версия такая:

Известно, что Христос сказал: Петру -"ты -Петр(Камень), и на сем Камне Я создам Церковь Мою" и "ты следуй за Мной"(="повтори Путь Христа"); Иоанну сказал -"побудешь до того, как Я Приду"(="повторить Путь Илии-Предтечи").

Также, известно, что ко Христу была просьба -чтобы "посадить Иакова и Иоанна(сынов Заведеевых) одесную и ошуюю Христа в Его Царстве". Тогда можно предположить, что для Иакова уготовлен Путь Моисея(вождя Собрания Израильского).

То есть: Иисус в том видении показал Его трём ИЗБРАННЫМ Апостолам - ИХ Роли/Пути в Его Царстве.

Цитата:

---

Сообщение от Concord

Только у меня ещё есть и другое право - не игнорировать ваши сообщения, которые не несут рационального смысла. :)

---

Безусловно! Это неотъемлемое право каждого форумчанина.

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Выскажу одну из возможных версий. :)

Иисус показал это видение "Пришествия Сына Человеческого в Его Царстве" ТОЛЬКО для ТРОИХ из своих учеников, причём озвучив свершение этого события УЖЕ при их жизни("не вкусят смерти -как УЖЕ узрят")!

При этом: в видении были явлены ТАКЖЕ -только ТРИ персонажа(Христос,Моисей,Илия)!

Версия такая:

Известно, что Христос сказал: Петру -"ты -Петр(Камень), и на сем Камне Я создам Церковь Мою" и "ты следуй за Мной"(="повтори Путь Христа"); Иоанну сказал -"побудешь до того, как Я Приду"(="повторить Путь Илии-Предтечи").

Также, известно, что ко Христу была просьба -чтобы "посадить Иакова и Иоанна(сынов Заведеевых) одесную и ошуюю Христа в Его Царстве". Тогда можно предположить, что для Иакова уготовлен Путь Моисея(вождя Собрания Израильского).

То есть: Иисус в том видении показал Его трём ИЗБРАННЫМ Апостолам - ИХ Роли/Пути в Его Царстве.

---

Спасибо, что поделились своей версией. Я в любой версии ищу прежде всего рациональное зерно. Даже если наши версии точны лишь частично, они для меня представляют ценность. Они похожи на алмаз, который Создатель огранит в своё время и превратит в бриллиант, устранив все неточности. Если же, увидев неточности, мы отбрасываем алмаз - то никогда не обретём бриллиант.

Цитата:

---

Сообщение от мипо

"9.И когда сходили они с горы, Иисус запретил им, говоря: никому не сказывайте о сем видении"(от Мф.,гл.17)

3705, ὅραμα - видение

---

Заметьте, что там где у Мф сказано "τὸ ὅραμα" (Мф 17:9), что можно действительно понять двусмысленно (и как видение, и как увиденное) , другие евангелисты передают другими словами, у Марка (9:9) Иисус говорит ученикам, чтобы те никому не рассказывали "что видели" ("ἵνα μηδενὶ ἃ εἶδον διηγήσωνται"), и в Лк 9:36 сказано, что в те дни ученики никому не говорили из того "что увидели" ("ὧν ἑώρακαν"). Кроме того в 2Пт 1:16-18 автор послания говорит что апостолы были "очевидцами" (ἐπόπται) Его величия, будучи на горе, т.е. это не было галлюцинацией, а видимым явлением, которое могли наблюдать несколько людей воочию одновременно.

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

³ И вот, явились им Моисей и Илия, с Ним беседующие.
⁴ При сём Пётр сказал Иисусу: Господи! хорошо нам здесь быть; если хочешь, сделаем здесь три кущи: Тебе одну, и Моисею одну, и одну Илии.

От Матфея, 17 глава — Библия — Синодальный перевод: https://bible.by/syn/40/17/#3

Как была возможна беседа Христа с Моисеем и Илией?
Между ними пролегала настоящая временная пропасть в тысячу лет.

Да, и как ученики узнали,что это были Моисей и Илия,ведь не было фотографий и изображений?
А может изображения уже были.

---

«Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах» (Ин. 3:13).

В Ветхом Завете есть отдельные случай вознесения (Енох), но он не трактуются как «восхождение к Богу» в том же богословском смысле, что у Иоанна.

И ходил Енох пред Богом; и не стало его, потому что Бог взял его (Быт.5:24).

Когда они шли и дорогою разговаривали, вдруг явилась колесница огненная и кони огненные, и разлучили их обоих, и понесся Илия в вихре на небо (4Цар.2:11).

Иудеи считали ,что и Моисей вознеся к Богу на небеса .Даже был написан такой Иудейский апокриф начала 1 века "Вознесение Моисея" В трудах Оригена который сохранились

отрывочно, лишь в цитатах , описывается вознесение Моисея, причём между архангелом Михаэлем и Сатаной происходит спор из-за его тела.

Евреи считали ,что к Богу на небо вознеслись лишь двое Пророк Илья и Моисей поэтому апостолы и узнали их!

Цитата:

---

Сообщение от СергСерг

Заметьте, что там где у Мф сказано "τὸ ὅραμα" (Мф 17:9), что можно действительно понять двусмысленно (и как видение, и как увиденное) , другие евангелисты передают другими словами

---

Важно другое: была показана ГРЯДУЩАЯ(а не сущая) Слава Сына Человеческого -когда Он получит Царство Небес(а это значит что -во время Воскресения мёртвых)! :declare:

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Важно другое: была показана ГРЯДУЩАЯ(а не сущая) Слава Сына Человеческого -когда Он получит Царство Небес(а это значит что -во время Воскресения мёртвых)!

---

Наверно под воскресением мёртвых подразумевается Царство Небесное, кторое проснётся в образе десяти дев.

Тогда подобно будет Царство Небесное десяти девам, (Матф.25:1)

Цитата:

---

Сообщение от Concord

Наверно под воскресением мёртвых подразумевается Царство Небесное, которое проснётся в образе десяти дев.

Тогда подобно будет Царство Небесное десяти девам, (Матф.25:1)

---

Если Царство Небес вдруг уснёт - всё Творение тогда исчезнет: Творением никто не будет ни управлять, ни снабжать энергией для существования...

Ну а что касается Воскресения мертвых -то об этом ещё Даниилу было возвещано:

"2.И многие из спящих в прахе Земли пробудятся, одни -для жизни Вечной, другие -на Вечное поругание и посрамление... 13.А ты(Даниил) иди к твоему концу и упокоишься, и восстанешь для получения твоего жребия в конце дней" (Даниил,гл.12)

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Если Царство Небес вдруг уснёт - всё Творение тогда исчезнет:

---

Так ведь мы уже спим, но ничего никуда не исчезло.

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Ну а что касается Воскресения мертвых -то об этом ещё Даниилу было возвещано:

"2.И многие из спящих в прахе Земли пробудятся, (Даниил,гл.12)

---

Прах земли это наши физические тела и духи людей спят в этих телах.

Цитата:

---

Сообщение от Concord

Так ведь мы уже спим, но ничего никуда не исчезло

---

Значит: к Небесному Царству "вы" имеете отношения = 0%. :neznama:

Цитата:

---

Прах земли это наши физические тела

---

Значит: "вам" уже пришёл конец(как и древнему пророку Даниилу) - "вы" уже возвратились в прах("из которого и были сделаны при жизни"). :icon_cry:

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Значит: к Небесному Царству "вы" имеете отношения = 0%.

---

Это царство имеет отношение ко мне, а не я к нему.

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Значит: "вам" уже пришёл конец(как и древнему пророку Даниилу) - "вы" уже возвратились в прах("из которого и были сделаны при жизни").

---

Все идет в одно место: все произошло из праха и все возвратится в прах. (Екл.3:20)

Цитата:

---

Сообщение от Серьга

«Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах» (Ин. 3:13).

В Ветхом Завете есть отдельные случай вознесения (Енох), но он не трактуются как «восхождение к Богу» в том же богословском смысле, что у Иоанна.

И ходил Енох пред Богом; и не стало его, потому что Бог взял его (Быт.5:24).

Когда они шли и дорогою разговаривали, вдруг явилась колесница огненная и кони огненные, и разлучили их обоих, и понесся Илия в вихре на небо (4Цар.2:11).

Иудеи считали ,что и Моисей вознеся к Богу на небеса .Даже был написан такой Иудейский апокриф начала 1 века "Вознесение Моисея" В трудах Оригена который сохранились

отрывочно, лишь в цитатах , описывается вознесение Моисея, причём между архангелом Михаэлем и Сатаной происходит спор из-за его тела.

Евреи считали ,что к Богу на небо вознеслись лишь двое Пророк Илья и Моисей поэтому апостолы и узнали их!

---

Ну да,верно отметили.
Про Еноха согласна,возможно и так,но про Моисея сказано в Новом завете:

⁹ Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: «да запретит тебе Господь».

Иуды, 1 глава yn/51/1/