Про пороки в ближних, с которыми приходится смирятся и их обходить. Например обидчивость! Гордыня! Зависть! Страсть к состязаниям и соперничеству и т.д.Сообщение от Эдит
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
Про пороки в ближних, с которыми приходится смирятся и их обходить. Например обидчивость! Гордыня! Зависть! Страсть к состязаниям и соперничеству и т.д.
я перечитал места про осуждения и думаю что не правильно их понимал, думаю ничего плохого не будет если буду просто различать глупые и плохие поступки людей, спасибо что дали мотивацию об этом вспомнить
а.... так это просто.Эта все красотища есть во мне тоже.Что пинять на ближнего,когда сама такая же. Очень с пониманием отношусь, хотя не сразу,обычно приходится потратить время и поразмышлять.Например кто то на меня обиделся,кто то превозносится,кто то указывает,высмеивает..я вспоминаю,что и сама бывало это делала и я ничем не лучше и успокаиваюсь.Иногда делаю замечание,но это проще в интернете,а в реальной жизни в глаза не так то легко высказать.У всего есть последствия в реальной жизни-скажешь человеку что то,потом становится еще хуже.Так что чаще просто молчу.
Бог обращается к человеку на языке обстоятельств, а человек отвечает Богу на языке поступков.
Это не всегда правильно думать что ответив злоумышленнику на его языке, вы провалили тест на принадлежность ко Христу. Пострадала ли ваша вера от этого? Дело в том, что человека восхищают прилагаемые усилия, а не толерантность к преступникам. Тут нет преступники виноваты, а вы сами виноваты в том что себя обличили. Помните слова Иисуса, о том что в субботу должно делать добро. Хотя по закону это грех, но по совести это надлежит делать. Так и в вашем случае, заступившись за мать, вы совершили поступок совести, соблюдая заповедь. Но так как заповедь побудила вас на поступок, благородный, невозможно винить себя за добро которое вы сделали. Это дело в совершенстве, увидев этот недостаток следующий раз вы ответите используя другие слова, но заповедь вы соблюдите по другому, не помыслив зла. Иисус Нас учит не осмыслить зла, а если вы еще мыслите это значит предстоит работа. Но вера то не пострадала от этого, а это самое главное. Вот если бы поступок ваш, в силу вашей незавершённости, повлиял на веру, тогда это уже грех. Это все приходит с опытом.
Бог есть любовь, любовь не мыслит зла.
У Вас название темы получилось, как роман Бальзака, не меньше.
Я вот из чего исхожу, сталкиваясь с людскими пороками. Вот Бог усыновил меня во Христе и любит меня, как сына, - и, соответственно, наказывает. "Бьёт, значит любит" - это поговорка истинна применительно к христианам.
Как Бог наказывает? Понарошку как бы? Нет, конечно. Бог наказывает так, чтобы усовершенствовать нас. Бог наказывает так, что это никакой радости нам не приносит, но только после - мирный плод праведности.
Так что это значит на практике: Бог наказывает?
Это значит, что Бог позволяет людям с пороками на нас воздействовать в той или иной мере. И это нам не только неприятно и зачастую больно, но это кажется нам в высшей степени несправедливым.
Вот в чём дело-то. Вот почему у нас по плоти возникает желание все эти пороки в людях обличить. Но какой в этом смысл? Разве от этого Бог отменит наказание, которое определил для нас, для нашего совершенствования? Нет, конечно.
И наоборот: вот усовершенствовались мы более-менее, и Бог позволяет нас окружить людям без особых пороков. Значит ли это, что эти люди без пороков для Бога ценнее людей с пороками? Разумеется, нет. Бог своё солнце и дождь посылает на них совершенно одинаково.
И мы должны воспринимать этих людей без пороков как не пользующиеся этим миром, потому что этот мир проходит.
Брат, спасибо за твой взгляд. Я согласен, что защита матери сама по себе не может быть чем-то неправильным. И я не считаю, что из-за одной резкой реакции человек автоматически перестаёт принадлежать ко Христу. Не было речи о потере веры. Речь шла о состоянии сердца в конкретный момент. Да, я заступился, но вопрос для меня был не в самом факте защиты, а в том, каким духом это было сделано. Можно остановить зло твёрдо и спокойно, а можно дать волю чувствам. Вот эта несдержанность меня и задела. Не потому, что я считаю себя хуже или лучше других, а потому что хочу, чтобы реакция была чище. И да, ты прав, это приходит с опытом, поэтому, слава Богу, такие реакции не являются правилом. Я не обвиняю себя в том, что защитил мать. Я был огорчён тем, что не смог удержать вырвавшейся изнутри плотской реакции, поэтому есть причина продолжать работу над собой. Полагаю, что так бывает у многих христиан. Возможно, время от времени происходящие ситуации не хорошо, и не плохо — это просто реальность нашего пути.
С миром.
Сплошь и рядом, от этого никуда не деться. Но вера в Христа не об этом, а о вере, верее действующая любовью. Многие думают что это вера подразумевает любить на лево и на право, но тут уловка. Вера действующая Богом. Если человек поступил по вере, а это ни что иное как духом, а не плотской рассудительностью, это тот человек праведен перед Богом. Бойтесь рассудительности. Мир.
Бог есть любовь, любовь не мыслит зла.
Брат, в некоторых сторонах дела, ты несколько по своему интерпретируешь описанную ситуацию. Я не противопоставляю веру и внутреннюю работу над реакциями. Я не ставил под вопрос оправдание или принадлежность ко Христу. Я говорил о различении духа и плоти в конкретной ситуации. Для меня это не страх перед рассудительностью, а желание бодрствовать.
С миром.
Постараюсь ответить на этот вопрос не с позиции «борьбы» с пороками других, а с того места, где сам оказался по милости Отца:
я перестал требовать от людей быть святыми — потому что увидел, что Христос уже всё совершил.
Когда я смотрю вокруг и вижу зависть, ложь, лицемерие, гнев или холодность — да, это больно. Но вместо того чтобы осуждать или напрягаться, я всё чаще стараюсь молча передавать это в руки Отца. Он видит глубже меня. Он знает раны за каждым «пороком». И Он уже простил то, что я ещё только замечаю.
Но честно скажу: я и сам часто бываю слаб. Бывает, что раздражение поднимается, гнев вспыхивает, и я теряю покой. И в такие моменты особенно остро ощущаю, насколько нуждаюсь в той же милости, которую прошу для других. И вот в этом — чудо: Отец не отворачивается ни от них, ни от меня. Его милость шире моих падений и чужих ошибок. Она накрывает всех — и жертву, и обидчика, и того, кто просто устал и сорвался.
Мир со всеми — это не про согласие с грехом, а про отказ от внутренней войны.
Я больше не ношу в себе груз раздражения от того, что люди не такие, какими «должны быть». Потому что и я сам — не такой, каким «должен быть». Но мне дарована благодать. И эту же благодать я стараюсь держать открытой для других — даже когда они ранят.
Святость, о которой говорит Евреям 12:14, — она не рождается в осуждении, а в доверии. В доверии тому, что Христос очищает не только меня, но и тех, кого я не понимаю. И тогда мир становится возможным — не идеальный, но настоящий. Тот, в котором можно дышать, молиться и любить — даже молча.
Благодарю тебя, брат, за возможность поделиться этим.
Молюсь, чтобы Господь хранил всех нас от духа осуждения и наполнял терпением, которое исходит из Его сердца.
Ему слава во веки! Аминь.
С любовью, твой брат в Иешуа
А это мой подарок тебе:
КНИГА-РАЗМЫШЛЕНИЕ: "Ты ли Тот?"
Приглашаю в группу "ЕВАНГЕЛИЕ У КОСТРА"
Значит вы в случае враждебных и злых действий по отношению к вам, не придаете все судьи праведному, как Иисус Христос?
Вы прощаете и принимаете распространения благодати на этих людей.
Честно? Да, брат, первой моей реакцией в обстоятельствах часто бывает защита самого себя, признаю...
Ну как это так, этот хам посмел... Притом, что я ему ни словом, ни делом против ничего не сделал...
И чем дальше я так продолжаю думать, тем больше позволяю этим мыслям и эмоциям отдалять себя от Отца.
А самое печальное здесь то, что Отец в это время ничуть не отдалился от меня и нисколько меня не оставил...
Его благодать на всех людей, брат. И, если бы не так... то и мы на неё не рассчитывали бы.
Прощение, - потому что прощён. Милость, - потому что помилован. Уже. Навсегда.
Всех благ тебе, брат. Милости Отца и Его благословений.
С любовью, твой брат в Иешуа
А это мой подарок тебе:
КНИГА-РАЗМЫШЛЕНИЕ: "Ты ли Тот?"
Приглашаю в группу "ЕВАНГЕЛИЕ У КОСТРА"
Я думаю, что это у Вас самостийное преувеличение...
Уважаемый Апостол Иоанн сказал нам о том, что лишь некоторые избранные(включая во-первых -Апостолов) имеют непосредственное общение с Богом-Отцом и Христом, а остальные христиане -НЕ имеют такого общения... Однако же эти остальные призываются иметь общение с Апостолами, как с посредниками:
"3.о том, что МЫ(Апостолы и др. спутники Иисуса) видели и слышали, -возвещаем ВАМ(остальным), чтобы и ВЫ имели общение с нами; (а НАШЕ общение - с Отцем и Сыном Его, Иисусом Христом)"
Я не думаю, что нам было бы правильно говорить об УЖЕ свершившемся нашем Спасении...Прощение, - потому что прощён. Милость, - потому что помилован. Уже. Навсегда.
В Откровении Иоанна, сказано, что Полное Спасение к Спасаемому человечеству приходит лишь после завершения 1000-летнего Царства Христа - когда устраняется Вторая смерть! ... А до тех пор, покуда человечеству, Спасенному от Первой(Адамовой) смерти, всё ещё угрожает Вторая смерть - его полное Спасение не совершилось.
...Исключение есть лишь для 144000 избранных Божиих, искупленных от людей, как Первенцев Богу - над ними Вторая смерть не имеет власти, и они будут Царствовать со Христом 1000 лет:
"1.И взглянул я, и вот, Агнец стоит на горе Сионе, и с Ним сто сорок четыре тысячи..."
3...искупленных от Земли.
4...Они искуплены из людей, как Первенцы Богу и Агнцу,
5.и в устах их нет лукавства; они непорочны пред престолом Божиим.(гл.14)...
4...Они ожили и Царствовали со Христом тысячу лет...
6.Блажен и свят имеющий участие в воскресении Первом: над ними смерть Вторая не имеет власти, но они будут -Священниками Бога и Христа и будут Царствовать с Ним тысячу лет.(гл.20)"
Ничуть. 38 Ибо я уверен, что ни смерть, ни жизнь, ни Ангелы, ни Начала, ни Силы, ни настоящее, ни будущее,
39 ни высота, ни глубина, ни другая какая тварь не может отлучить нас от любви Божией во Христе Иисусе, Господе нашем.
Послание к Римлянам 8 глава — Библия: https://bible.by/syn/52/8/
Вынужден с Вами -НЕ согласиться.
20 Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их,
21 да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино,
— да уверует мир, что Ты послал Меня.
Евангелие от Иоанна 17 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/17/
С миром, брат.
С любовью, твой брат в Иешуа
А это мой подарок тебе:
КНИГА-РАЗМЫШЛЕНИЕ: "Ты ли Тот?"
Приглашаю в группу "ЕВАНГЕЛИЕ У КОСТРА"
30 ...Иисус..., сказал: совершилось!
Евангелие от Иоанна 19 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/19/
Будьте благословенны, брат.
С любовью, твой брат в Иешуа
А это мой подарок тебе:
КНИГА-РАЗМЫШЛЕНИЕ: "Ты ли Тот?"
Приглашаю в группу "ЕВАНГЕЛИЕ У КОСТРА"
Вы как всегда примите «позу жерлянки», совершенно не слушая смысла слов.
В тексте греческого исходника, вообще не идет речь о общении как о говорении между людьми.
Вам, как и всем нам нужно исправление наших образов к виденному в написанном.
Мы как нищий с протянутой рукой. Христос уже дал нам то, что мы просим...
Но, возьмем ли мы, или нет это уже другой вопрос.
Слова в Писании говорящие: " совершайте спасение", не говорят о том, что мы должны как Христос умереть за всех или за себя.
Они говорят о том, что мы должны принять тот Спасение, Которое Христос уже совершил на Кресте.
Может здесь идет речь о том, что здесь будет завершение того, что Иисус Совершил на Кресте?
Угрожает почему? Потому, что Христос чего-то недоделал? Или потому. что человек что-то не принял?
Я пытаюсь смотреть на людей как на учеников в классе Великого Учителя. Ученики бывают разные. У каждого свои достоинства и недостатки. Учитель работает и со всем классом в целом и с каждым индивидуально. Справедливые оценки выставляет только Учитель – это его прерогатива. Во мне в настоящий момент он развивает одно качество и нивелирует другое, завтра его задание поменяется – я буду развивать следующее недастоющее у меня качество и бороться с другой ошибкой... Так происходит с каждым христианином. Право предоставлять задания - кому, какие, и в какой последовательности развивать положительные качества и избавляться от нежелательных качеств принадлежит Великому Учителю и он каждому из нас ставит оценку за исполнение той задачи, которую нам поручил сам Учитель. Наши оценки своих «одноклассников» - ничего не значат, а зачастую приносят вред и нашим отношениям с «одноклассниками» и с Учителем, но мы можем и должны стараться помогать друг другу в выполнении наших персональных заданий.
По жизни вижу, никогда не надо делать что-то в спешке. Пропускать вперед Господа, если видишь, что человек против тебя уже готов округу настроить всю. Да, верующим приходится и такое проходить. Обличить, сделать замечание - это все помолившись Господу."Время говорить и время молчать".. "Время обнимать и время уклоняться от объятий".Ну тут мы выходим на водительство Духом.
Бог любит нас
Брат вы с мипо оба правы, просто говорите о разных сторонах спасения.
На кресте спасение свершилось, как акт, но жизнь верующего, как путь веры, это процесс.
Итак, возлюбленные мои, как вы всегда были послушны, не только в присутствии моем, но гораздо более ныне во время отсутствия моего, со страхом и трепетом совершайте свое спасение. (Филиппийцам 2:12)
Ибо мы сделались причастниками Христу, если только начатую жизнь твердо сохраним до конца. (Евреям 3:14)
С любовью во Христе.
Откр 14:3: "Они поют как бы новую песнь пред престолом и пред четырьмя животными и старцами; и никто не мог научиться сей песни, кроме сих ста сорока четырех тысяч, искупленных от земли."
Не понял, как это отвечает на вопрос темы?
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием
