Христианский сайт и межконфессиональный форум |
И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
Однако в христианстве принято Еврея Иисуса почитать Богом, знающим языки всех народов, поскольку Сам Иисус и разделил все языки строителей Вавилонской башни.Сообщение от Серьга
Вероятно потому, что благоразумный разбойник первым из всех людей вошёл в Рай, тогда как ВЗ праведники вошли в Рай только после телесного воскресения Иисуса.Да и в Евангелиях нет больше места где Иисус употребдяет это слово.
А Маркион разве свою доктрину - не строил?
(какие-то не признанные личности, пытаются восстановить что-то, из крох... то что им известно из слов апологгетов, которые противостояли... (как они его называли) Маркиону - "первенцу - сатаны"). Еще и цитируете Барта Эрмана, который и не скрывает, что он воинствующий против Писаний - атеист. (этот товар - приносит ему немалую прибыль... его книги расходятся, как горячие пирожки, не успевает жарить)
А русские - не могут говорить слово: "капут". )
Евреи сколько лет были под властью Мидоперсии?
Последний раз редактировалось Smartus; 03.08.2026 в 17:52.
Я ни где не приводил цитаты Барта Эрмана. То что он зарабатывает на библеистике деньги это его хлеб каждый как может в этом мире зарабатывает. Католическая церковь на страхе смерти зарабатывала индульгенциями торговало пока Лютер не прибил свои тезисы. Барт по крайней мере честно о том что он Агностик сказал. Некоторые в Бога не верят,а в Храме служат и зарплату получают .
У Маркиона был свой взгляд на писания,но он настоящий оболганный Христианин его церковь была очень влиятельной в Римской Империи и если бы Христианское течение Рима не стало бы государственной религией .Не известно какая бы ветвь христианства победила.
Вы правы учение о Рае оно пришло в Христианство из Персии! Как и большинство догматов христианства. В ТаНаХе нет учения о Рае. Яхве ни где не обещает, что праведные евреи попадут в Рай для блаженства ,а плохи Иудеи попадут в Ад где их будут жарить и варить черти на сковородке.
Последний раз редактировалось Серьга; 03.08.2026 в 18:29.
И где по вашему Рай находится?
А образы Рая есть:
"И сделает Господь… пустыню в озеро вод, землю сухую — в источники воды; насадит в ней кедр, ситтим и мирру… и будет имя Господне вечно".
"Так, Господь утешит Сион, утешит все развалины его и сделает пустыни его, как рай, и степь его, как сад Господа; радость и веселие будет в нем, славословие и песнопение."
(Исаия 51:3)
В Септуагинте которую переводили евреи (греческий перевод Ветхого Завета) используется греческое слово παράδεισος (парадейсос), которое восходит к персидскому языку.
8 Καὶ ἐφύτευσεν κύριος ὁ θεὸς παράδεισον ἐν Εδεμ κατὰ ἀνατολὰς, καὶ ἔθετο ἐκεῖ τὸν ἄνθρωπον ὃν ἔπλασεν.
(«И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал»).
Последний раз редактировалось Smartus; 03.08.2026 в 18:57.
В книге Еноха написано, что Рай находится на юге третьего неба до которого был восхищён Ап. Павел. А озеро огненное находится на севере того же третьего неба в Отк 14.10.
Это образ не рая,а Царствия Божия на земле которое проповедовал Иисус!
Поглощена будет смерть навеки, и отрет Господь Бог слезы со всех лиц, и снимет поношение с народа Своего по всей земле; ибо так говорит Господь (Ис.25:8).
Надо было на русский перевести Парадиз как сад,а не как Рай.
8 И насадил Яхве сад в Эйдэне с востока, и поместил там человека, которого создал.
9 И произрастил Яхве Элохим из земли всякое дерево, приятное на вид и годное в пищу, и дерево жизни посреди сада, и дерево познания добра и зла. https://manuscript-bible.ru/RP/c.l1.htm#/GRK/Gen/2
- - - - - Добавлено - - - - -
А где находится 3 небо? И что представляют из себя 1,2 и 3 небо?
Это одно и тоже.
Лк 23:42-43 И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое! И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю. (знаки пунктуации Лука точно не ставил).
2 Коринфянам 12:3–4. "Знаю о таком человеке… что он был восхищен в рай и слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать". В этом контексте «рай» — это опыт непосредственного, глубокого общения с Богом, то есть то, что в целом и описывает Царство Божие как реальность Божьего присутствия.
Откровение 2:7. "Побеждающему дам вкушать от древа жизни, которое посреди рая Божия".
Здесь "рай Божий" напрямую связывается с эсхатологической надеждой и полнотой Божьего присутствия — то есть с тем, что и есть суть Царства.
Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом, и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть (Лк.17:20-21).
Рай он может Быть только внутри человека в том случаи если человек соблюдает себя в чистоте от грехов и не оскверняет тело Храм духа святого!
Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас? Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот храм – вы (1Кор.3:16-17).
Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом (2Кор.6:16).
Последний раз редактировалось Серьга; 03.08.2026 в 20:10.
И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое!(Лк.23:42) Этот стих Луки самодостаточен Разбойник просит что бы Иисус помянул его когда придёт в Царствие Божие. Разбойник не кается в грехах он просит просто его помянуть исповедуя Христа как помазанника.
У нас Церковь учит, что евреи третьим небом называли невидимое небо, на котором обитают святые Ангелы. А второе небо - это космическое пространство. А первое небо - это земное воздушное пространство, Еф 2.2.
Рай, однако, не совсем одно и то же, что и Царство Христа!
Рай наступает -ПОСЛЕ завершения 1000-летнего Царства Христа, когда Сын передаст Царство Богу-Отцу и когда будет устранена смерть(после сбрасывания в Огонь от Бога -всех врагов Бога из Ангелов и из людей).
Рай описывается в "Откровении" -как "Новое Творение" от Бога-Отца: Новое Небо и Новая Земля -без моря, без ночи, без горя, без болезней и смерти.
По счёту -это будут "Третьи Небо и Земля", о Которых говорили:
Апостол Пётр ("прошлый Мир(Первый Мир) -уничтожен водою, нынешние Небо и Земля(Второй Мир) приготовлены к огню, но мы ожидаем Новые Небо и Землю(Третий Мир), на которых обитает праведность"),
и Апостол Павел ("был вознесён(в видении) до Третьего Неба(до Третьего Мира) -в Рай").
- Первое небо — это самое нижнее, видимое нам воздушное пространство (там летают птицы, выпадает роса).
- Второе небо — как раз та самая твердь небесная, то пространство, где вращаются звёзды. То есть это уже уровень чуть выше, более «высокий» в плане материальной, видимой структуры мира.
- Третье небо — уже совсем иной уровень. Это духовное, невидимое небо, местопребывание Бога, ангельский мир. Именно к третьему небу, согласно некоторым толкованиям (например, блаженного Феофилакта Болгарского), был восхищен апостол Павел (2 Кор. 12:2).
Феофан Затворник (1815−1894)
Яко восхищен бысть в рай, и слыша неизреченны глаголы, ихже не леть есть человеку глаголати
Этот рай и есть третье небо, — или сначала восхищен был до третьего неба, а с третьего неба в рай? Если принять последнее, то пройденные небеса будут не райские обители святых и Ангелов, а какие-нибудь небесные, но не райские устроения. Феодорит пишет: «До третьяго неба, как утверждали некоторые, сказал Апостол о третьей части расстоянии между небом и землею, до которой он был восхищен и слышал неизреченные глаголы». По Феодориту выходит, что третье небо и есть рай. Экумений и Феофилакт различают рай от третьего неба. Феофилакт трем небесам нечто соответственное находит и в видимом мире. Он говорит: «Третье небо вот как понимай! Писание и воздух называет небом, когда говорит — птицы небесные, роса небесная: вот одно небо! И твердь оно означает именем неба: нарече, говорит, Бог твердь небо (Быт 1:8): вот второе небо. Знает оно и еще небо, в начале сотворенное вместе с землею (Быт 1:1): вот третье небо. От этого-то третьего неба человек тот, говорит, восхищен был мгновенно в рай». Так и Экумений: «Восхищен был до третьего неба, и опять оттуда в рай». Экумений и двукратное повторение слов: аще в теле, аще ли кроме тела, не вем объясняет этим же двукратным как бы действием восхищения. И до третьего неба восхищен я был, не знаю, в теле или без тела, — и оттуда в рай восхищен, тоже не знаю, в теле или кроме тела. «Не думай, что Апостол излишне дважды повторил эти слова; но в первый раз сказал о восхищении на небеса, а во второй — о восхищении оттуда в рай». Большая, впрочем, определенность в этих подробностях и не требуется, и ожидать нельзя, чтобы кто-либо сказал об этом что-либо решительно верное, когда молчит сам святой Павел.
Толкование отцов церкви: 2 Коринфянам 12:4 — bible.by: https://bible.by/father/54/12/4/
Да в точности так Иисус говорит, что в Доме Отца обителей много, Ин 14.2.
А Иисус с разбойником - в какое сердце отправятся после обещания Иисуса?
Неужели в сердце какого-нибудь фарисея?
Ведь фарисеи были самыми-самыми духовными.
"представления о Царстве Бога как о чем-то находящемся в сердце, о состоянии души не было ни в Библии, ни в раннехристианском предании; " (Учебная Библия РБО)
У Маркиона - было. Правда?
Христос - стоящий посреди них излучает дух Грядущего Царства.
"и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там . Ибо вот, Царствие Божие внутрь [посреди] вас есть. Сказал также ученикам: придут дни, когда пожелаете видеть хотя один из дней Сына Человеческого , и не увидите; и скажут вам: вот, здесь, или: вот, там , — не ходите и не гоняйтесь, ибо, как молния, сверкнувшая от одного края неба, блистает до другого края неба, так будет Сын Человеческий в день Свой . (Лук.17:21-24 | RST)
Иисус и разбойник отправились в Шеол. Только Иисус вернулся ,а разбойник нет.
Потому как второе пришествие Иисуса Христа пока не состоялось.
У Маркиона не было.
Это моё личное понимание Царствия Божия.
Здесь говорится о втором пришествии Иисуса Христа! Перевод "посреди" вас неправильный .Внутри вас.
Расширенный перевод Библии, возможна разная передача:
Луки 17:21 EXB "Люди не скажут: «Смотри, вот оно!» или: «Вот оно!», потому что Царство Божие ·внутри вас [или посреди вас; среди вас]»."
Вставки в самом тексте.
2Кор 5:19 CAS "...Бог был во Христе, примиряя с Собою мир..."
Возможен и перевод - "среди вас":
"внутренняя часть, внутренность, середина... помещать внутрь, ставить в середину... в пределах досягаемости" (словарь Дворецкого)
И Вы увидели многие разночтения с этими указанными Вами кодексами с нашими Библиями?
В чем конкретно разночтения позвольте Вас спросить.
ПС
Особенно если учесть,что например полный Синайский кодекс был утерян и пропагандируется через отдельные рукописи которые не являются аутентичными.
- - - - - Добавлено - - - - -
Вы пока не доказали этого, а просто утверждаете.
Не очень-то это хорошо.
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
Мне не интересны сейчас чьи-то мнения. Я просил доказательств, что фраза - поздняя вставка. В данном случае таким доказательством может служить только отсутствие ее в ранних списках Евангелия, а не чьи-то размышления.
Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить. (Фил.3:16)
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием