Христианский сайт и межконфессиональный форум |
И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
Да в точности так и написано в Быт 2.7: прах из этой конкретной земли не Эрец, а Ха-Адама.Сообщение от Miriam
Можно конечно при сильной абстракции, но в Быт 2.7 написано о конкретной земле: Ха-Адама.Под прахом земным можно понимать и динозавров.....
Христос этому НЕ учил.- Он учил "полюбить Господа -Бога вашего" -самостоятельно(всеми СВОИМИ -силами, разумением, душою).
Соответственно -именно личные усилия каждой личности и будут справедливо оцениваться Господом на Его Суде("как ты любил -так и тебя полюбят!" - "какой мерою ты мерил -такой и тебе будет отмерено").
«И создал (йийецер) Господь Бог человека (эт хаадам) из полевой материи (афар) из праха земного (мин хаадама) и вдунул в ноздри его дыхание жизней (хайим), и стал этот человек (хаадам) душою живою (ле нефеш хая)
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
Как Вам нравится учение Св. Серафима Саровского о стяжании Св. Духа ? И почему Вы написали дыхание жизней во множественном числе ? Сколько всего жизней по-Вашему получил Адам ?
Последний раз редактировалось Николай Н; 13.09.2026 в 20:05.
Мы до сих пор существуем непонятно как и почему. И умрём так и не узнав практически ничего кроме научных теорий.
Если бы человечеству это действительно было нужно,Творец уже давно бы дал. Но Он дал нам только смысл нашего существования, за который и следует держаться. Ведь на самом деле для чего нужно человечеству знать как появилась и устроена жизнь? Чтобы сами себя могли сделать вечными, избежать смерти с помощью науки.
Кто то надеется на то что это удастся науке? Я нет.И я знаю что даже если и что то подобное удастся, меня никто не воскресит, как и большинство живших. В этом не будет никакого смысла. Можно будет создавать новых людей,сразу вечных и сразу в чём то одарённых, на вкус или по требованию заказчиков. Жутковатый мир тогда будет.Поэтому этого не будет.
Ваш комментарий напомнил мне фрагмент записок учёного натуралиста Джеральда Даррела когда он описывал жизнь птичьего семейства. Он описал как отец птенца из самых лучших побуждений запихивал в рот птенцу крупных жуков, а мать по частям вытаскивала их из глотки птенца и кормила его нежными комарами и маленькими червяками (я в вольном стиле описала суть наблюдений натуралиста). Бог похож на заботливую мать, когда каждому человеку предоставляет духовную пищу, которую он сегодня в состоянии переварить. С ростом духовности изменяется консистенция и объём пищи. Апостол Павел так высказался о людях с низким уровнем духовности: «И хотя вам самим уже пора быть учителями, вас снова нужно учить основным истинам из святого слова Бога, вам снова нужно молоко, а не твёрдая пища.» (Евреям 5:12). Воскресение - это одно из фундаментальных учений Библии если его не «разжевать», то никогда не «проглотишь», если не проглотишь, то и не «переваришь». Но чтобы «разжевать» необходимо обзавестись «зубами»…Мы до сих пор существуем непонятно как и почему. И умрём так и не узнав практически ничего кроме научных теорий.
Если бы человечеству это действительно было нужно,Творец уже давно бы дал. Но Он дал нам только смысл нашего существования, за который и следует держаться. Ведь на самом деле для чего нужно человечеству знать как появилась и устроена жизнь? Чтобы сами себя могли сделать вечными, избежать смерти с помощью науки.
Кто то надеется на то что это удастся науке? Я нет.
Хороший вопрос.
Я написала дыхание жизней во мн. числе,потому что так написано в еврейских текстах - нишмат хаим.
Существует теория,что под словом "адам" было создано много людей.
То есть слово "человек" употреблено как обобщающее слово,например мы говорим "стоянка древнего человека" и подразумевается,что не одного человека, а нескольких,племени.
ПС
Серафима Саровского очень уважаю.
Последний раз редактировалось Miriam; 14.09.2026 в 10:14.
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
Апостолы умерли потому что так и не разжевали?
Ну так у них в Торе и воды Маим стоят во множественном числе, однако на русский язык это переводится как вода в единственном числе в Быт 1.20.Это не годится, поскольку там написано о одном конкретном Адаме (Ха-Адам), числовое значение которого 50 соответствует местоимению МИ (Кто) то есть конкретная ипостась,Существует теория,что под словом "адам" было создано много людей.
в отличие от природы Адам с числовым значением 45, соответствующем местоимению МА (что) в Быт 5.1.
Там у Иудеев много всяких толкований есть и о том, что в Адаме были созданы божественные (нефеш Элокит) души всех евреев. И есть ещё современное раввинистическое толкование, что если в Библии стоит множественное число без указания конкретного количества, то его надо сводит к минимальному числу Два. И так они толкуют, что Адам получил две жизни в мире Олам Оба и в мире Олам Озэ, как это в Торе толкует Раши, говоря о двух буквах Йуд в формировании (Йецер), в Быт 2.7, тогда как в формировании Животных стоит только одна Йуд в Быт 2.19, поскольку животные не имеют самостоятельной жизни в будущем мире Олам Оба.То есть слово "человек" употреблено как обобщающее слово,например мы говорим "стоянка древнего человека" и подразумевается,что не одного человека, а нескольких,племени.
Там он толкует, что в Быт 2.7 до вдувания Св. Духа, Адам был создан не глиняным горшком, а действующим витальным, животным существом, имеющим дух, душу и тело. Вот цитата:ПС
Серафима Саровского очень уважаю.
Вот, например: многие толкуют, что когда в Библии говорится – «вдуну Бог дыхание жизни в лице Адама первозданного и созданного Им от персти земной», что будто бы это значило, что в Адаме до этого не было души и духа человеческого, а была будто бы лишь плоть одна, созданная из персти земной. Неверно это толкование, ибо Господь Бог создал Адама от персти земной в том составе, как святой апостол Павел утверждает, «да будет всесовершен ваш дух, душа и плоть в пришествие Господа нашего Иисуса Христа». И все три сии части нашего естества созданы были от персти земной, и Адам не мертвым был создан, но действующим животным существом, подобно другим живущим на земле одушевленным Божиим созданиям. Но вот в чем сила, что если бы Господь Бог не вдунул потом в лице его сего дыхания жизни, то есть благодати Господа Бога Духа Святаго от Отца исходящего и в Сыне почивающего и ради Сына в мир посылаемого, то Адам, как ни был он совершенно превосходно создан над прочими Божиими созданиями, как венец творения на земле, все-таки пребыл бы неимущим внутрь себя Духа Святаго, возводящего его в Богоподобное достоинство, и был бы подобен всем прочим созданиям, хотя и имеющим плоть, и душу, и дух, принадлежащие каждому по роду их, но Духа Святаго внутрь себя не имущим.
Когда же вдунул Господь Бог в лице Адамово дыхание жизни, тогда-то, по выражению Моисееву, и «Адам бысть в душу живу», то есть совершенно во всем Богу подобную и такую, как и Он, на веки веков бессмертную. Адам сотворен был до того не подлежащим действию ни одной из сотворенных Богом стихий, что его ни вода не топила, ни огонь не жег, ни земля не могла пожрать в пропастях своих, ни воздух не мог повредить каким бы то ни было своим действием. Все покорено было ему, как любимцу Божию, как царю и обладателю твари…
На самом деле в русском языке слово воды часто употребляет в множественном числе.
Например воды реки Невы или воды Средиземного моря.
То есть воду нельзя сосчитать,потому может быть и множественное число - это непринципиально,но людей можно сосчитать,потому важно один или больше,единственное число или множественное число для предметов.
Я бы не впадала в гематрию,вроде как гематрия слова " адам" = 45.Это не годится, поскольку там написано о одном конкретном Адаме (Ха-Адам), числовое значение которого 50 соответствует местоимению МИ (Кто) то есть конкретная ипостась,
А "ха" - это артикль.
При этом само слово «адам» (אָדָם) может быть как нарицательным («человек», «человечество»), так и именем собственным («Адам»)
А где там МА,которое в иврите מָה (ма) — это вопросительное местоимение, которое переводится как «что?».в отличие от природы Адам с числовым значением 45, соответствующем местоимению МА (что) в Быт 5.1.
Быт.5:1Zeh sefer toledot Adam beyom bero Elohim Adam bidemut Elohim asah oto.
Да,ещё есть теория Адама как разбитого зеркала.Там у Иудеев много всяких толкований есть и о том, что в Адаме были созданы божественные (нефеш Элокит) души всех евреев.
То есть от одной души появились многие души.
Согласно учению Каббалы, все души были некогда соединены в Адаме: он и понимается как прообраз человечества,совокупность всех человеческих душ. Падение Адама каббалисты уподобляют выпадению из рук Творца зеркала, в котором отражался Лик Божий, почему Адам и называется «созданным по образу и подобию» Творца.
Зеркало раскололось на множество осколков—на отдельные души людей.
Потому и множественное число.
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
мне просто интересно-а никто себя на фоне этого всего дураком не ощущает ? Я очень даже.Мы тут кропотливо разбирали помнню учение о троице-вот тут такой артикль,а тут сякой,тут вот фарисеи схватились за камни,ага ,делаем далекоидущие выводы-значит так Иисус делал себя равным Богу .. и еще кучу намеков на Его Божественность и бла бла.. тут МИПО вон закопался в еврейские переводы-тоже все истину ищет.
А тут целые пласты веры,во что годами и поколениями верили-просто исчезают по щелчку пальца. Оказывается до Адама жили и люди и притом что сотни тысячь лет, и потоп был не по всей земле, да и вообще то и се просто иносказательно и образно...да пардон, а мы тут как дураки каждое слово смотрим и над артиклями думаем. Если честно,я даже не знаю о чем еще спорить и какую истину выяснять,когда пол библии уже "не то чем кажется" и не так как мы верили. Хотя бы воскресение и спасение еще на месте осталось ? А то потом окажется,что это тоже было образно и мы не так поняли...
Бог обращается к человеку на языке обстоятельств, а человек отвечает Богу на языке поступков.
Многие копаются в переводах и артиклях и занимаются вечными спорами. И забывают главное, чему учит Библия - ЛЮБОВЬ, СМИРЕНИЕ, ТЕРПЕНИЕ.
Любовь - конечно самое главное!
1Ин 4:8 "Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь."
Да, да, а кто же еще?Понимаете,это они писали Библию, а не современные библеисты.
Библию писали люди, как минимум, на пол века отстоящие от описываемых событий. А книгу Зоар, минимум - 2 век, и это только по свидетельству самой книги. Ученые же уверены, что написана она в средневековье, в 13 веке, когда и стала известна.
Но если вам так нравится кабалла, я не против. Только вот я считаю ее бредом. То есть, мы по этому вопросу не договоримся.
- - - - - Добавлено - - - - -
С чего такая уверенность? Вдруг, весь смысл в том, чтобы мы ничего толком не знали?
Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить. (Фил.3:16)
А я сразу говорил, что заниматься этим можно только от непонимания.
А кто в этом виноват, если никто ничего не знает, как вот истолковали, так все как попки и продолжают толковать: дескать, предки умнее были! Культ предков в религии вообще очень сильно развит, чуть что - отцы!!! А что отцы? такие же люди, еще и меньше нашего знали и понимали, вот и толковали, как могли. А для нас это, прям, откровение - то, что в Средневековье понаписали! Ну, смех же!Если честно,я даже не знаю о чем еще спорить и какую истину выяснять,когда пол библии уже "не то чем кажется" и не так как мы верили.
Да, кто ж его знает? Оттуда никто не верулся пока.Хотя бы воскресение и спасение еще на месте осталось ? А то потом окажется,что это тоже было образно и мы не так поняли...
Остается рассчитывать на то, что сказал в свое время Паскаль (пари Паскаля): Если я веровал и старался жить по заповедям, но после смерти окажется, что никакого Бога нет, то я ничего не теряю. А вот если Бог есть, то атеист теряет всё.
Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить. (Фил.3:16)
Все эти воды разных индивидуальных водоемов имеют одну природную формулу Н2О.Да, Ха - это артикль указывающий на одного конкретного человека. И это очень важно в свете слов Ап. Павла говорящего о том, что Одним человеком грех вошёл в мир (Рим 5.12). И как известно, делание греха всегда Лично (ипостасно).Я бы не впадала в гематрию,вроде как гематрия слова " адам" = 45.
А "ха" - это артикль.
А иначе со всякими вольными толкованиями может получиться и так, что это община первобытных адамов накушалась райских яблочек.
Там написано о подобии (Дмут) отличном от образа (Целем), а подобие и есть природа, отвечающая на вопрос МА (что) ?А где там МА,которое в иврите מָה (ма) — это вопросительное местоимение, которое переводится как «что?».
И об этом различии природы (что) и ипостаси (Кто) очень хорошо пишет А. Кураев в конспекте лекций о филиокве.Да есть такое учение, объясняющее много-образие человеческих талантов, которыми отдельные человеки должны служить друг-другу на благо общества, в котором есть талантливые учителя, врачи, физики, химики, математики, музыканты, поэты, писатели, металлурги, животноводы, хлеборобы и т.д.Да,ещё есть теория Адама как разбитого зеркала.
То есть от одной души появились многие души.
Согласно учению Каббалы, все души были некогда соединены в Адаме: он и понимается как прообраз человечества,совокупность всех человеческих душ. Падение Адама каббалисты уподобляют выпадению из рук Творца зеркала, в котором отражался Лик Божий, почему Адам и называется «созданным по образу и подобию» Творца.
Зеркало раскололось на множество осколков—на отдельные души людей.
Потому и множественное число.
Да, скорее всего не так поняли. Когда я вдруг об этом начал догадываться, то думал что нашёл что то интересное! Но потом пришла такая депрессия, что лучше даже и не вспоминать об этом.
Вообще спасение это более менее соответствие с образом и подобием Бога. Нет не по вынужденному ходу истории в которой вдруг себя осознал как личность, типа раз родился человеком то значит уже и образ и подобие. Нет, надо стать человеком и найти своё место в Боге.А потом оставаясь в таком состоянии ума или развиваясь к лучшему приносить пользу обществу.То есть спасаться надо от себя грешного, ленивого и развращённого, стремиться к святости и устоять в этом до конца жизни.
При этом не важно будет воскресение тел или нет. Важно быть осознанным участником в планах Бога,видеть в этом цель своей жизни занимая своё пусть и скромное место в жизни.
Потому что наука как приводил пример Кураев,может рассказать о земле как она устроена,что на ней из чего состоит,как работает и что она летит в космосе с какй то скоростью! Но вот для чего это и к чему это ,какая в этом цель- наука ответить не может.
Как то форуме атеизм ру я читал как там их модератор или админ высказался: "жизнь просто хочет быть и делает для этого всё возможное". И конечно Библейское повествование как один из вариантов смыслов жизни куда богаче чем мировоззрение пусть даже научного атеизма.
не конкретного, а этого, о ком речь,человека или человеков.
Грех сначала совершила женщина,которая потом отнесла плод своему мужу.И это очень важно в свете слов Ап. Павла говорящего о том, что Одним человеком грех вошёл в мир (Рим 5.12). И как известно, делание греха всегда Лично (ипостасно).
А иначе со всякими вольными толкованиями может получиться и так, что это община первобытных адамов накушалась райских яблочек.
С этой пары и началось .....
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
Во-первых современные ученые не могут ничего утверждать за неимением машины времени, а во-вторых по-моему это Вы начали постить иудейские и кабалистические предания.Да, да, а кто же еще?
Библию писали люди, как минимум, на пол века отстоящие от описываемых событий. А книгу Зоар, минимум - 2 век, и это только по свидетельству самой книги. Ученые же уверены, что написана она в средневековье, в 13 веке, когда и стала известна.
Но если вам так нравится кабалла, я не против. Только вот я считаю ее бредом. То есть, мы по этому вопросу не договоримся.
Так что я подумала,что Вы и правда интересуетесь древними Преданиями,до Христианскими.
Ваша цитата:
"Показалось интересным разобрать, как смотрит иудейское предание (мидраш) на этот вопрос, ведь, по сути Книга Бытия написана иудеями. Буду цитировать по статье с сайта иудаизма."
https://theolog.ru/showthread.php?43...l=1#post245724
Последний раз редактировалось Miriam; 14.09.2026 в 22:07.
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
Никакого или быть не может (см. Быт 2.18), поскольку обвинение в Быт 3.17 предъявлено одному конкретному Адаму. И Ап. Павел говорит, что грехом Одного человека смерть вошла в мир. И Адам является Образом Христа, который только один есть.
Нет, Жена не совершила грех, поскольку ее Личности (ипостаси) ещё не было, когда один только Муж получил заповедь невкушения от дерева познания.Грех сначала совершила женщина,которая потом отнесла плод своему мужу.
С этой пары и началось .....
Это господа Иудействующие выдумывают, что в Быт 2.7 создан двухипостасный человек с лицами Мужа и Жены, имеющими одну душу и одно тело. О чем здесь на форуме сегодня открыта тема: Сотворение первых людей
Последний раз редактировалось Николай Н; 14.09.2026 в 22:31.
Вы ошибаетесь, потому что -не хотите читать Писание на оригинальном языке!
- Смотрим в той теме пост #4
Ваши права
Ответить с цитированием
