Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 5 из 5 ПерваяПервая 1 2 3 4 5
Показано с 81 по 92 из 92

Тема: Наука и сотворение Адама

  1. #81
    Заслуженный ветеран Аватар для Николай Н
    Регистрация
    20.07.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,646
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    Ага, и на этом генетическом материале было написано"АДАМ".
    Да в точности так и написано в Быт 2.7: прах из этой конкретной земли не Эрец, а Ха-Адама.
    Под прахом земным можно понимать и динозавров.....
    Можно конечно при сильной абстракции, но в Быт 2.7 написано о конкретной земле: Ха-Адама.

  2. 1 пользователь сказал cпасибо Николай Н за это полезное сообщение::


  3. #82
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    01.09.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,653
    Упоминаний
    8 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    Давайте лучше обратимся к профессионалам
    Христос этому НЕ учил. - Он учил "полюбить Господа -Бога вашего" -самостоятельно(всеми СВОИМИ -силами, разумением, душою).
    Соответственно -именно личные усилия каждой личности и будут справедливо оцениваться Господом на Его Суде("как ты любил -так и тебя полюбят!" - "какой мерою ты мерил -такой и тебе будет отмерено").

  4. 1 пользователь сказал cпасибо мипо за это полезное сообщение::


  5. #83
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    10,266
    Упоминаний
    7 сообщений
    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    Да в точности так и написано в Быт 2.7: прах из этой конкретной земли не Эрец, а Ха-Адама.
    «И создал (йийецер) Господь Бог человека (эт хаадам) из полевой материи (афар) из праха земного (мин хаадама) и вдунул в ноздри его дыхание жизней (хайим), и стал этот человек (хаадам) душою живою (ле нефеш хая)
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  6. #84
    Заслуженный ветеран Аватар для Николай Н
    Регистрация
    20.07.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,646
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    «И создал (йийецер) Господь Бог человека (эт хаадам) из полевой материи (афар) из праха земного (мин хаадама) и вдунул в ноздри его дыхание жизней (хайим), и стал этот человек (хаадам) душою живою (ле нефеш хая)
    Как Вам нравится учение Св. Серафима Саровского о стяжании Св. Духа ? И почему Вы написали дыхание жизней во множественном числе ? Сколько всего жизней по-Вашему получил Адам ?
    Последний раз редактировалось Николай Н; Вчера в 20:05.

  7. #85
    Ветеран форума Аватар для Колобок
    Регистрация
    10.04.2026
    Адрес
    Советский Союз
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,591
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Ольга Ко Посмотреть сообщение
    А вы как думаете, Адам первый или судя по останкам костей далеко не первый ?

    Возможно будет правильным считать, что под словом «день» в Библии подразумевался творческий период времени, посвящённый осуществлению конкретного замысла Бога. Началом дня считалось начало работы, а концом – её завершение. Если допустить к рассмотрению эту версию, то творческие дни могут иметь разную продолжительность. Этот вариант снимает много вопросов не только при анализе срока существования человечества, но и создании Земли, небесных светил, растений, животных, длительности последних дней этой системы вещей и т.п. Так это, или иначе знает Бог, а наши версии лишь предположения более или менее жизнеспособные.

    Если принимать во внимание что всё (кроме Бога) имеет начало, то началом человечества следует считать Адама и Еву.
    Мы до сих пор существуем непонятно как и почему. И умрём так и не узнав практически ничего кроме научных теорий.
    Если бы человечеству это действительно было нужно,Творец уже давно бы дал. Но Он дал нам только смысл нашего существования, за который и следует держаться. Ведь на самом деле для чего нужно человечеству знать как появилась и устроена жизнь? Чтобы сами себя могли сделать вечными, избежать смерти с помощью науки.
    Кто то надеется на то что это удастся науке? Я нет. И я знаю что даже если и что то подобное удастся, меня никто не воскресит, как и большинство живших. В этом не будет никакого смысла. Можно будет создавать новых людей,сразу вечных и сразу в чём то одарённых, на вкус или по требованию заказчиков. Жутковатый мир тогда будет.Поэтому этого не будет.

  8. #86
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    03.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    3,244
    Упоминаний
    7 сообщений
    Цитата Сообщение от Колобок Посмотреть сообщение
    Мы до сих пор существуем непонятно как и почему. И умрём так и не узнав практически ничего кроме научных теорий.
    Если бы человечеству это действительно было нужно,Творец уже давно бы дал. Но Он дал нам только смысл нашего существования, за который и следует держаться. Ведь на самом деле для чего нужно человечеству знать как появилась и устроена жизнь? Чтобы сами себя могли сделать вечными, избежать смерти с помощью науки.
    Кто то надеется на то что это удастся науке? Я нет. И я знаю что даже если и что то подобное удастся, меня никто не воскресит, как и большинство живших. В этом не будет никакого смысла. Можно будет создавать новых людей,сразу вечных и сразу в чём то одарённых, на вкус или по требованию заказчиков. Жутковатый мир тогда будет.Поэтому этого не будет.
    Ваш комментарий напомнил мне фрагмент записок учёного натуралиста Джеральда Даррела когда он описывал жизнь птичьего семейства. Он описал как отец птенца из самых лучших побуждений запихивал в рот птенцу крупных жуков, а мать по частям вытаскивала их из глотки птенца и кормила его нежными комарами и маленькими червяками (я в вольном стиле описала суть наблюдений натуралиста). Бог похож на заботливую мать, когда каждому человеку предоставляет духовную пищу, которую он сегодня в состоянии переварить. С ростом духовности изменяется консистенция и объём пищи. Апостол Павел так высказался о людях с низким уровнем духовности: «И хотя вам самим уже пора быть учителями, вас снова нужно учить основным истинам из святого слова Бога, вам снова нужно молоко, а не твёрдая пища.» (Евреям 5:12). Воскресение - это одно из фундаментальных учений Библии если его не «разжевать», то никогда не «проглотишь», если не проглотишь, то и не «переваришь». Но чтобы «разжевать» необходимо обзавестись «зубами»…

  9. #87
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    10,266
    Упоминаний
    7 сообщений
    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    Как Вам нравится учение Св. Серафима Саровского о стяжании Св. Духа ? И почему Вы написали дыхание жизней во множественном числе ? Сколько всего жизней по-Вашему получил Адам ?
    Хороший вопрос.
    Я написала дыхание жизней во мн. числе,потому что так написано в еврейских текстах - нишмат хаим.
    Существует теория,что под словом "адам" было создано много людей.
    То есть слово "человек" употреблено как обобщающее слово,например мы говорим "стоянка древнего человека" и подразумевается,что не одного человека, а нескольких,племени.

    ПС
    Серафима Саровского очень уважаю.
    Последний раз редактировалось Miriam; Сегодня в 10:14.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  10. 1 пользователь сказал cпасибо Miriam за это полезное сообщение::


  11. #88
    Ветеран форума Аватар для Колобок
    Регистрация
    10.04.2026
    Адрес
    Советский Союз
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,591
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Ольга Ко Посмотреть сообщение
    Воскресение - это одно из фундаментальных учений Библии если его не «разжевать», то никогда не «проглотишь», если не проглотишь, то и не «переваришь». Но чтобы «разжевать» необходимо обзавестись «зубами»…
    Апостолы умерли потому что так и не разжевали?

  12. #89
    Заслуженный ветеран Аватар для Николай Н
    Регистрация
    20.07.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,646
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    Хороший вопрос.
    Я написала дыхание жизней во мн. числе,потому что так написано в еврейских текстах - нишмат хаим.
    Ну так у них в Торе и воды Маим стоят во множественном числе, однако на русский язык это переводится как вода в единственном числе в Быт 1.20.
    Существует теория,что под словом "адам" было создано много людей.
    Это не годится, поскольку там написано о одном конкретном Адаме (Ха-Адам), числовое значение которого 50 соответствует местоимению МИ (Кто) то есть конкретная ипостась,

    в отличие от природы Адам с числовым значением 45, соответствующем местоимению МА (что) в Быт 5.1.
    То есть слово "человек" употреблено как обобщающее слово,например мы говорим "стоянка древнего человека" и подразумевается,что не одного человека, а нескольких,племени.
    Там у Иудеев много всяких толкований есть и о том, что в Адаме были созданы божественные (нефеш Элокит) души всех евреев. И есть ещё современное раввинистическое толкование, что если в Библии стоит множественное число без указания конкретного количества, то его надо сводит к минимальному числу Два. И так они толкуют, что Адам получил две жизни в мире Олам Оба и в мире Олам Озэ, как это в Торе толкует Раши, говоря о двух буквах Йуд в формировании (Йецер), в Быт 2.7, тогда как в формировании Животных стоит только одна Йуд в Быт 2.19, поскольку животные не имеют самостоятельной жизни в будущем мире Олам Оба.
    ПС
    Серафима Саровского очень уважаю.
    Там он толкует, что в Быт 2.7 до вдувания Св. Духа, Адам был создан не глиняным горшком, а действующим витальным, животным существом, имеющим дух, душу и тело. Вот цитата:

    Вот, например: многие толкуют, что когда в Библии говорится – «вдуну Бог дыхание жизни в лице Адама первозданного и созданного Им от персти земной», что будто бы это значило, что в Адаме до этого не было души и духа человеческого, а была будто бы лишь плоть одна, созданная из персти земной. Неверно это толкование, ибо Господь Бог создал Адама от персти земной в том составе, как святой апостол Павел утверждает, «да будет всесовершен ваш дух, душа и плоть в пришествие Господа нашего Иисуса Христа». И все три сии части нашего естества созданы были от персти земной, и Адам не мертвым был создан, но действующим животным существом, подобно другим живущим на земле одушевленным Божиим созданиям. Но вот в чем сила, что если бы Господь Бог не вдунул потом в лице его сего дыхания жизни, то есть благодати Господа Бога Духа Святаго от Отца исходящего и в Сыне почивающего и ради Сына в мир посылаемого, то Адам, как ни был он совершенно превосходно создан над прочими Божиими созданиями, как венец творения на земле, все-таки пребыл бы неимущим внутрь себя Духа Святаго, возводящего его в Богоподобное достоинство, и был бы подобен всем прочим созданиям, хотя и имеющим плоть, и душу, и дух, принадлежащие каждому по роду их, но Духа Святаго внутрь себя не имущим.

    Когда же вдунул Господь Бог в лице Адамово дыхание жизни, тогда-то, по выражению Моисееву, и «Адам бысть в душу живу», то есть совершенно во всем Богу подобную и такую, как и Он, на веки веков бессмертную. Адам сотворен был до того не подлежащим действию ни одной из сотворенных Богом стихий, что его ни вода не топила, ни огонь не жег, ни земля не могла пожрать в пропастях своих, ни воздух не мог повредить каким бы то ни было своим действием. Все покорено было ему, как любимцу Божию, как царю и обладателю твари…

  13. #90
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    10,266
    Упоминаний
    7 сообщений
    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    Ну так у них в Торе и воды Маим стоят во множественном числе, однако на русский язык это переводится как вода в единственном числе в Быт 1.20.
    На самом деле в русском языке слово воды часто употребляет в множественном числе.
    Например воды реки Невы или воды Средиземного моря.
    То есть воду нельзя сосчитать,потому может быть и множественное число - это непринципиально,но людей можно сосчитать,потому важно один или больше,единственное число или множественное число для предметов.

    Это не годится, поскольку там написано о одном конкретном Адаме (Ха-Адам), числовое значение которого 50 соответствует местоимению МИ (Кто) то есть конкретная ипостась,
    Я бы не впадала в гематрию,вроде как гематрия слова " адам" = 45.
    А "ха" - это артикль.

    При этом само слово «адам» (אָדָם) может быть как нарицательным («человек», «человечество»), так и именем собственным («Адам»)

    в отличие от природы Адам с числовым значением 45, соответствующем местоимению МА (что) в Быт 5.1.
    А где там МА,которое в иврите מָה (ма) — это вопросительное местоимение, которое переводится как «что?».

    Быт.5:1
    Zeh sefer toledot Adam beyom bero Elohim Adam bidemut Elohim asah oto.


    Там у Иудеев много всяких толкований есть и о том, что в Адаме были созданы божественные (нефеш Элокит) души всех евреев.
    Да,ещё есть теория Адама как разбитого зеркала.
    То есть от одной души появились многие души.

    Согласно учению Каббалы, все души были некогда соединены в Адаме: он и понимается как прообраз человечества,совокупность всех человеческих душ. Падение Адама каббалисты уподобляют выпадению из рук Творца зеркала, в котором отражался Лик Божий, почему Адам и называется «созданным по образу и подобию» Творца.
    Зеркало раскололось на множество осколков
    на отдельные души людей.
    Потому и множественное число.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  14. #91
    Ветеран форума Аватар для Эдит
    Регистрация
    31.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,698
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Колобок Посмотреть сообщение
    Мы до сих пор существуем непонятно как и почему. И умрём так и не узнав практически ничего кроме научных теорий.
    Если бы человечеству это действительно было нужно,Творец уже давно бы дал. Но Он дал нам только смысл нашего существования, за который и следует держаться. Ведь на самом деле для чего нужно человечеству знать как появилась и устроена жизнь?
    мне просто интересно-а никто себя на фоне этого всего дураком не ощущает ? Я очень даже.Мы тут кропотливо разбирали помнню учение о троице-вот тут такой артикль,а тут сякой,тут вот фарисеи схватились за камни,ага ,делаем далекоидущие выводы-значит так Иисус делал себя равным Богу .. и еще кучу намеков на Его Божественность и бла бла.. тут МИПО вон закопался в еврейские переводы-тоже все истину ищет.
    А тут целые пласты веры,во что годами и поколениями верили-просто исчезают по щелчку пальца. Оказывается до Адама жили и люди и притом что сотни тысячь лет, и потоп был не по всей земле, да и вообще то и се просто иносказательно и образно...да пардон, а мы тут как дураки каждое слово смотрим и над артиклями думаем. Если честно,я даже не знаю о чем еще спорить и какую истину выяснять,когда пол библии уже "не то чем кажется" и не так как мы верили. Хотя бы воскресение и спасение еще на месте осталось ? А то потом окажется,что это тоже было образно и мы не так поняли...
    Бог обращается к человеку на языке обстоятельств, а человек отвечает Богу на языке поступков.

  15. #92
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    27.01.2024
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,393
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Эдит Посмотреть сообщение
    мне просто интересно-а никто себя на фоне этого всего дураком не ощущает ? Я очень даже.Мы тут кропотливо разбирали помнню учение о троице-вот тут такой артикль,а тут сякой,тут вот фарисеи схватились за камни,ага ,делаем далекоидущие выводы-значит так Иисус делал себя равным Богу .. и еще кучу намеков на Его Божественность и бла бла.. тут МИПО вон закопался в еврейские переводы-тоже все истину ищет.
    А тут целые пласты веры,во что годами и поколениями верили-просто исчезают по щелчку пальца. Оказывается до Адама жили и люди и притом что сотни тысячь лет, и потоп был не по всей земле, да и вообще то и се просто иносказательно и образно...да пардон, а мы тут как дураки каждое слово смотрим и над артиклями думаем. Если честно,я даже не знаю о чем еще спорить и какую истину выяснять,когда пол библии уже "не то чем кажется" и не так как мы верили. Хотя бы воскресение и спасение еще на месте осталось ? А то потом окажется,что это тоже было образно и мы не так поняли...
    Многие копаются в переводах и артиклях и занимаются вечными спорами. И забывают главное, чему учит Библия - ЛЮБОВЬ, СМИРЕНИЕ, ТЕРПЕНИЕ.
    Любовь - конечно самое главное!
    1Ин 4:8 "Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь."

Страница 5 из 5 ПерваяПервая 1 2 3 4 5

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •