Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 4 из 6 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 6 ПоследняяПоследняя
Показано с 61 по 80 из 109

Тема: Я получил аргумент о молитвах к Святым

  1. #61
    Заслуженный ветеран Аватар для Житель
    Регистрация
    23.10.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,223
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Concord Посмотреть сообщение
    Спасибо Житель, вроде бы и мне что то открылось.
    Я понял что история о богаче и Лазаре уже при жизни земной делит людей на две категории.
    Лазарям хочется чтоб эта история была реальностью, а богачам хочется чтоб это было иносказанием.
    Вот видите, а это вам открыто свыше.
    Бог есть любовь, любовь не мыслит зла.

  2. #62
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    15.12.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,334
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Житель Посмотреть сообщение
    Вот видите, а это вам открыто свыше.
    Спасибо Житель, я тоже так думаю.

    Лазарям хочется чтоб эта история была реальностью, а богачам хочется чтоб это было иносказанием.

  3. #63
    Заслуженный ветеран Аватар для Гостья
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,425
    Упоминаний
    11 сообщений
    Цитата Сообщение от Эдит Посмотреть сообщение
    я думала по вашим учениям,душа это такая безтелесная штука..Может мне кто то обьяснить,зачем богачь просил воды,хоть каплю ? У него обезвоживание ? Что именно в его теле (духовном) требует воды-желудок,кровеносная система, слюноотдеоение персохло ?
    Просто он ощущает жар, огонь печет. А у него память - жар убирается прохладной водой. Он еще не понимает, что ему вода не поможет.

  4. #64
    Заслуженный ветеран Аватар для Житель
    Регистрация
    23.10.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,223
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Concord Посмотреть сообщение
    Спасибо Житель, я тоже так думаю.

    Лазарям хочется чтоб эта история была реальностью, а богачам хочется чтоб это было иносказанием.
    Дело в том, что это открыто только вам, а богачи мыслят так или нет, никто не знает.
    Бог есть любовь, любовь не мыслит зла.

  5. #65
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    15.12.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,334
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Житель Посмотреть сообщение
    Дело в том, что это открыто только вам, а богачи мыслят так или нет, никто не знает.
    Если бы богачи понимали что это не притча, то они перестали бы быть богачами.

  6. #66
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    01.09.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,310
    Упоминаний
    8 сообщений
    Цитата Сообщение от Rassvet Посмотреть сообщение
    то, что мы «уже спасены по духу», не означает, что мы достигли совершенства... Речь о том, что через веру и принятие Христа наш дух соединён с Богом...спасены в духе...
    Я склонен думать, что это самозаблуждение...

    Спасены -лишь те, над которыми Смерть Вторая не имеет власти (а это те, которые достигли совершенства и непорочны в Очах Бога-Отца - потому "Его Имя у них на челах", они Едины с Ним и принадлежат Ему, а Его бессмертие -с ними!).

    Наш всё ещё лживый дух -НЕ может быть соединён со Святым Духом Бога-Отца! - А если бы он был соединён - то с нами случилось бы то же, что случилось с Ананией и Сапфирой, солгавшими в Обществе Святого Духа!
    Последний раз редактировалось мипо; 15.02.2026 в 01:50.

  7. #67
    Заслуженный ветеран Аватар для beta
    Регистрация
    15.03.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,902
    Упоминаний
    10 сообщений
    Цитата Сообщение от мипо Посмотреть сообщение
    ...

    Наш всё ещё лживый дух ...
    Вот видите, иногда и Вы говорите правду.

    Но, что говорит Иисус о духах некоторых не возрожденных людей?

    47 Иисус, увидев идущего к Нему Нафанаила, говорит о нем: вот подлинно Израильтянин, в котором нет лукавства.
    (Иоан.1:47)

    А некоторые как Вы верно заметили лживы и после рождения.

    Именно этим и совершается Сую Божий над всякой плотью, что мы хорошо видим на примере Анании и Сапфиры.

  8. #68
    Заслуженный ветеран Аватар для beta
    Регистрация
    15.03.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,902
    Упоминаний
    10 сообщений
    Цитата Сообщение от Concord Посмотреть сообщение
    Если бы богачи понимали что это не притча, то они перестали бы быть богачами.
    Так именно в этом и проявляется Вера и неверие.

    29 Он же сказал: иди. И, выйдя из лодки, Петр пошел по воде, чтобы подойти к Иисусу,
    30 но, видя сильный ветер, испугался и, начав утопать, закричал: Господи! спаси меня.
    31 Иисус тотчас простер руку, поддержал его и говорит ему: маловерный! зачем ты усомнился?
    (Матф.14:29-31)

    Верующий Петр мог то, что тут же не смог усомнившись.

    То есть реальность Бытия была в полном соответствии в верой Петра.

    Так именно это проявляется в любом деле Веры или деле неверия, относительно любого Слова Христа.

    И к этому также:

    1 Послушайте вы, богатые: плачьте и рыдайте о бедствиях ваших, находящих на вас.
    2 Богатство ваше сгнило, и одежды ваши изъедены молью.
    3 Золото ваше и серебро изоржавело, и ржавчина их будет свидетельством против вас и съест плоть вашу, как огонь: вы собрали себе сокровище на последние дни.
    4 Вот, плата, удержанная вами у работников, пожавших поля ваши, вопиет, и вопли жнецов дошли до слуха Господа Саваофа.
    5 Вы роскошествовали на земле и наслаждались; напитали сердца ваши, как бы на день заклания.
    6 Вы осудили, убили Праведника; Он не противился вам.
    (Иак.5:1-6)

    Верующие богатые плачуть, а не верующие благодарят Бога, что они не такие нищие как прочие.

  9. #69
    Заслуженный ветеран Аватар для beta
    Регистрация
    15.03.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,902
    Упоминаний
    10 сообщений
    Цитата Сообщение от Эдит Посмотреть сообщение
    я думала по вашим учениям,душа это такая безтелесная штука..Может мне кто то обьяснить,зачем богачь просил воды,хоть каплю ? У него обезвоживание ? Что именно в его теле (духовном) требует воды-желудок,кровеносная система, слюноотдеоение персохло ?
    Чтобы это начать понимать, нужно понять что такое жизнь. Жизнь это взаимодействие.

    Если есть взаимодействие жизнь существует.

    Есть ли взаимодействие после смерти тела?

    Иисус объясняет что да умерший богач и Лазарь и Авраам имели взаимодействие.

    Но, чем отличался Авраам и прочите праведники от грешников?

    Они до воскресения Христа имели воду Жизни, надежду на будущее воскресение, а у грешников остается только жажда, так как они понимают, что никогда не будут жить.

  10. #70
    Заслуженный ветеран Аватар для beta
    Регистрация
    15.03.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,902
    Упоминаний
    10 сообщений
    Цитата Сообщение от Эдит Посмотреть сообщение
    ... шучу над мнением некоторых-что это "реальная история".То есть-реальный Лазарь,реальная жажда у богача,реальный разговор ада с лоном авраамовым-они там как в окно видят друг друга...

    Как бы вы охарактеризовали учителя арифметики, который бы показывая детям на примере яблок 2 + 2 = 4, взял не 2 и 2 яблока, а 3 и 5?

    Ведь по факту учитель арифметики делает точно ту же притчу, что и Иисус, чтобы дети зрительно могли представить и осознать правильные действия.

  11. #71
    Заслуженный ветеран Аватар для Житель
    Регистрация
    23.10.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,223
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Concord Посмотреть сообщение
    Спасибо Житель, я тоже так думаю.

    Лазарям хочется чтоб эта история была реальностью, а богачам хочется чтоб это было иносказанием.
    Лазарям хочется чтобы им открывалось духовно, а при этом понимать все буквально. Сказано так; у кого не имеется у того и отнимется еще больше.
    Бог есть любовь, любовь не мыслит зла.

  12. #72
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    01.09.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,310
    Упоминаний
    8 сообщений
    Цитата Сообщение от beta Посмотреть сообщение
    некоторые как Вы верно заметили лживы и после рождения.

    Именно этим и совершается Сую Божий над всякой плотью, что мы хорошо видим на примере Анании и Сапфиры.
    Ложь после Рождения Духом Святым -приводит к моментальной смерти, ибо ложь несовместима с присутствием Святого Духа!

    Нам сказано: "всякий человек -лжив"... - Отсюда вывод: "всякий человек(лживый)" -НЕ имеет Святого Духа/НЕ имеет Рождения Святым Духом!

    В обществе Святого Духа могут существовать лишь СОВЕРШЕННЫЕ / НЕПРОРОЧНЫЕ :

    "1.Господи! кто может пребывать в Жилище Твоем? кто может обитать на святой Горе Твоей?
    2.Тот, кто ходит непорочно и делает правду, и говорит истину в сердце своем" (Псалом,14)

    Из людей -есть лишь некоторые избранные Божии, которые признаны Им достойными общества Святого Духа:

    "1.И взглянул я, и вот, Агнец стоит на горе Сионе, и с Ним сто сорок четыре тысячи, у которых Имя Отца Его написано на челах.
    4.Это те, которые... искуплены из людей, как Первенцы Богу и Агнцу,
    5в устах их нет лукавства; они непорочны пред Престолом Божиим". (Откровение,14)


  13. #73
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    18.12.2024
    Адрес
    Israel
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    769
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от мипо Посмотреть сообщение
    Я склонен думать, что это самозаблуждение...
    Это как? Я заблудился сам от себя?

    Наш всё ещё лживый дух -НЕ может быть соединён со Святым Духом Бога-Отца!
    - А если бы он был соединён - то с нами случилось бы то же, что случилось с Ананией и Сапфирой, солгавшими в Обществе Святого Духа!
    Брат, ты исходишь из предположения, что наш дух остаётся тем же самым «лживым», каким был до обращения. Но Писание говорит о рождении свыше и новом творении. Речь не о том, что мы достигли совершенства по плоти, а о том, что по вере мы оправданы и соединены со Христом. Если отрицать это соединение, то тогда под вопрос ставится само учение о новом рождении. В верующем дух святой, а не дух лживый. (Будь осторожен). С миром.

  14. #74
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    01.09.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,310
    Упоминаний
    8 сообщений
    Цитата Сообщение от Rassvet Посмотреть сообщение
    Речь не о том, что мы достигли совершенства... В верующем дух святой, а не дух лживый. (Будь осторожен)
    Я пояснял, согласно Библии, -в посте #72

    Вот, взгляните:

    Это -тоже "верующие христиане"... И они думали, что они Рождены Святым Духом, и даже думали, что чудеса творили именем И.Христа... Но на самом деле -самозаблуждались, думая о себе то, чего в них НЕ было:

    "22.Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
    23.И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; -отойдите от Меня" (от Мф.,гл.7)

    -Вот где нужна осторожность!

  15. #75
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    10.09.2025
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    2,049
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от мипо Посмотреть сообщение
    Я пояснял, согласно Библии, -в посте #72

    Вот, взгляните:

    Это -тоже "верующие христиане"... И они думали, что они Рождены Святым Духом, и даже думали, что чудеса творили именем И.Христа... Но на самом деле -самозаблуждались, думая о себе то, чего в них НЕ было:

    "22.Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
    23.И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; -отойдите от Меня" (от Мф.,гл.7)

    -Вот где нужна осторожность!
    Во всех случаях нужна осторожность, потому что твердый хлеб принимать могут наученные различать лево право, а таковых среди нас не видно, потому осторожно.

  16. #76
    участник Аватар для ВладимирМир
    Регистрация
    28.12.2025
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,017
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от мипо Посмотреть сообщение
    Это -тоже "верующие христиане"... И они думали, что они Рождены Святым Духом, и даже думали, что чудеса творили именем И.Христа... Но на самом деле -самозаблуждались, думая о себе то, чего в них НЕ было:

    "22.Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
    23.И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; -отойдите от Меня" (от Мф.,гл.7)

    -Вот где нужна осторожность!
    Это о тех кто елей при жизни не приобрёл.
    Вот небольшой пример.
    Еду в маршрутке, женщина другой говорит - "О Господи" и мат в три ряда.

    Актуально для верующих всегда то, что сказал Святой Апостол Павел - "Покажи мне свою веру, а я покажу тебе свои дела".

    Проще говоря, много тех кто исповедает, а до приобретения елея им дела почти никакого нет.
    Последний раз редактировалось ВладимирМир; 16.02.2026 в 05:40.
    Господь сказал: научитеся от Меня, яко кроток есмь и смирен сердцем, и обрящете покой душам вашим

  17. #77
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    18.12.2024
    Адрес
    Israel
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    769
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от мипо Посмотреть сообщение
    Я пояснял, согласно Библии, -в посте #72

    Вот, взгляните:

    Это -тоже "верующие христиане"... И они думали, что они Рождены Святым Духом, и даже думали, что чудеса творили именем И.Христа... Но на самом деле -самозаблуждались, думая о себе то, чего в них НЕ было:

    "22.Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
    23.И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; -отойдите от Меня" (от Мф.,гл.7)

    -Вот где нужна осторожность!
    Брат, похоже, ты сводишь мысль к тому, что «никто не может знать, спасён он или нет». Но речь не о знании. Уверенность верующего строится не на перечне дел и не на самооценке, а на вере в Христа и Его обетовании. Писание говорит о вере, которая никогда не сомневается (Иак. 1:6), и о том, что Христос знает Своих. (2Тимофею 2:19).
    В Матфея 7 Христос не говорит: «Я знал вас, но отверг». Он говорит: «Я никогда не знал вас». Это принципиальная разница. Речь идёт не о потере спасения, а об избранности и отсутствии подлинного единства с Христом через веру, приносящую плод духа в то время, как эти люди ссылались на дела.
    Поэтому вопрос не в том, должен ли верующий постоянно сомневаться в своём спасении, а в том, на чём основана его уверенность — на себе или на Христе. Вера в Его обетования не строится на сомнениях, а открывается избранным Божьим и приносит плод духа. Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нём? (1 Кор. 2:11). И уже если говорить о знании, то это знание от Бога и в нём нет нужды сомневаться. Но кто любит Бога, тому дано знание от Него. (1 Коринфянам‎ 8:‎3)
    Последний раз редактировалось Rassvet; 16.02.2026 в 10:36.

  18. #78
    участник Аватар для ВладимирМир
    Регистрация
    28.12.2025
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,017
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Rassvet Посмотреть сообщение
    Брат, похоже, ты сводишь мысль к тому, что «никто не может знать, спасён он или нет». Но речь не о знании.
    Чем душа ближе к Богу, тем более духовно разумеет, что весьма несовершенна.
    Это нужно духовно чувствовать, а не "аналитически".
    Последний раз редактировалось ВладимирМир; 16.02.2026 в 10:41.
    Господь сказал: научитеся от Меня, яко кроток есмь и смирен сердцем, и обрящете покой душам вашим

  19. #79
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    18.12.2024
    Адрес
    Israel
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    769
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от ВладимирМир Посмотреть сообщение
    Чем душа ближе к Богу, тем более она духовно погимает, что весьма не совершенна.
    Это именно духовно нужно это чувствовать (без всякой "аналитики").
    Брат, речь не о возрастании в понимании своего несовершенства, а в том, что библейская эрудиция не может дать ответа на вопрос спасён ты, или нет. Лишь тот, кто имеет знание от Бога, познаваемого верою, которая от Него, тот сам в себе имеет ответ на этот вопрос. Я не могу сказать: я знаю, что я спасён, но я могу сказать, что я знаю, что верю и моя вера есть условие верности Бога в исполнения Его обетований.

    С миром.

  20. #80
    участник Аватар для ВладимирМир
    Регистрация
    28.12.2025
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,017
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Rassvet Посмотреть сообщение
    Брат, речь не о возрастании в понимании своего несовершенства, а в том, что библейская эрудиция не может дать ответа на вопрос спасён ты, или нет. Лишь тот, кто имеет знание от Бога, познаваемого верою, которая от Него, тот сам в себе имеет ответ на этот вопрос.
    С миром.
    Гм., я вот всегда молю Господа приблизительно так - "Господи, вем что в аду буду, но даруй мне лета Тебе послужите. Тем самым хотя бы какое-то в аду утешение будет".
    Вот и вся моя "аналитика" и "знания" о себе.
    Господь сказал: научитеся от Меня, яко кроток есмь и смирен сердцем, и обрящете покой душам вашим

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®