Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 2 из 2 ПерваяПервая 1 2
Показано с 21 по 36 из 36

Тема: Единство между Сыном и Отцом

  1. #21
    Участник
    Регистрация
    07.02.2026
    Адрес
    City
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    53
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от мипо Посмотреть сообщение
    Если читаете неправильно -то и понимание Бога и Его Сына -будет формироваться неправильно!

    -Читайте ПРАВИЛЬНО ! - Пояснения в посте #18
    Благодарю за уточнение лексики. Вы правы, слова ν и μόνος имеют разные оттенки. Однако из этого не следует, что единство Отца и Сына — лишь "функциональное" или "нравственное", как у учеников.

    1. Контекст Ин. 10:30 — это притязание на БОЖЕСТВЕННУЮ природу и власть.
    Иисус говорит это сразу после слов: «Я даю им жизнь вечную... и никто не похитит их из руки Моей... из руки Отца Моего» (Ин. 10:28-29). Иудеи прекрасно поняли, о каком единстве Он говорит, потому что сразу взялись за камни, обвинив Его в богохульстве, в том, что Он, будучи человеком, делает Себя Богом (Θεός, Теос) (Ин. 10:33). Они не стали бы побивать Его за молитву о единстве учеников. Они поняли, что Он утверждает онтологическое (сущностное) равенство.

    2. Слово ν (хен) в устах Иисуса о Нём и Отце имеет уникальный, абсолютный смысл.
    Да, то же слово ν используется и для единства верующих (Ин. 17:21). Но сравните сами контексты:

    • Для учеников: «Да будут все едино (ἕν), как (καθώς) Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе». Их единство — по образу и подобию единства Отца и Сына. Оно производное, уподобляющееся. Оно достигается через пребывание в Них («да будут в Нас»).
    • Для Отца и Сына: «Я и Отец — едино (ἕν) есть». Здесь нет сравнения «как». Это констатация изначального, самотождественного, несотворённого факта. Это источник и образец для любого другого единства.


    3. Слово μόνος (монос — "единственный") в Ин. 17:3 не противопоставляет, а уточняет.

    Когда Иисус говорит, что Отец есть «единый (μόνος) истинный Бог», Он не исключает Себя из Божества. Он говорит о познаниида знают...»). Он указывает на Отца как на источник и отправную точку богопознания. В самом же Евангелии от Иоанна:

    • Фома называет Иисуса «Господь мой и Бог мой» (Θεός μου, Ин. 20:28), и Иисус не поправляет его.
    • «Слово было Бог» (Θεὸς ἦν ὁ λόγος, Ин. 1:1).
    • Иисус принимает поклонение (проскинесис), что в иудейском контексте допустимо только по отношению к Богу.

    Таким образом, μόνος подчёркивает уникальность и истинность Бога-Отца, но не отрицает, что Слово, вечно пребывавшее у Отца, само есть Бог (Ин. 1:1).

    4. Вывод: разница не в слове ν, а в контексте его применения.

    • Для Отца и Сына: ἕν означает единство нераздельной Божественной Сущности (усии). Они — один Бог (εἷς Θεός), но две Лица. Это основание всего.
    • Для учеников: ἕν означает единство любви, воли и цели, которое становится возможным только потому, что они привиты к этому изначальному единствуда будут в Нас»). Это плод благодати.

    Поэтому, читая внимательно, мы видим:
    Иисус не сказал: «Я и Отец — одно, как ученики будут одно». Он сказал наоборот: ученики да будут одно, как Мы одно. Наше единство — мера и источник их единства.

    Игнорировать этот иерархический порядок — значит искажать смысл молитвы Господа и стирать грань между Творцом и творением. Единство Отца и Сына — причина и основа. Единство верующих — следствие и свидетельство.
    Последний раз редактировалось EVVasilich; 08.02.2026 в 14:01.

  2. #22
    Ветеран форума
    Регистрация
    10.09.2025
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,883
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от мипо Посмотреть сообщение
    Правильный перевод этой фразы ἐγὼ καὶ ὁ πατὴρ ἕν ἐσμεν :

    "Я и Отец Едино(
    ἕν) есть".

    Смысл слова ἕν(едино) отличается от слова μόνος(один, единственный, одинокий) - которым Иисус назвал Бога-Отца: "Отец, да знают Тебя -Одного(μόνος) Истинного Бога".

    Именно это же слово
    ἕν(едино) - применено и к ученикам И.Христа: "Да будут и они Едино в Нас: как Ты -во Мне и Я -в Тебе".
    אחד
    Я Отец Одно - синодальный перевод.
    Иврит с арамита: אני ואבי אחד אנחנו -אנא ואבי חד חנן

    Понятно написано как это на самом деле: Я в Отце и Отец во Мне.

  3. #23
    Ветеран форума
    Регистрация
    10.09.2025
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,883
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от EVVasilich Посмотреть сообщение
    Благодарю за уточнение лексики. Вы правы, слова ν и μόνος имеют разные оттенки. Однако из этого не следует, что единство Отца и Сына — лишь "функциональное" или "нравственное", как у учеников.

    1. Контекст Ин. 10:30 — это притязание на БОЖЕСТВЕННУЮ природу и власть.
    Иисус говорит это сразу после слов: «Я даю им жизнь вечную... и никто не похитит их из руки Моей... из руки Отца Моего» (Ин. 10:28-29). Иудеи прекрасно поняли, о каком единстве Он говорит, потому что сразу взялись за камни, обвинив Его в богохульстве, в том, что Он, будучи человеком, делает Себя Богом (Θεός, Теос) (Ин. 10:33). Они не стали бы побивать Его за молитву о единстве учеников. Они поняли, что Он утверждает онтологическое (сущностное) равенство.

    2. Слово ν (хен) в устах Иисуса о Нём и Отце имеет уникальный, абсолютный смысл.
    Да, то же слово ν используется и для единства верующих (Ин. 17:21). Но сравните сами контексты:

    • Для учеников: «Да будут все едино (ἕν), как (καθώς) Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе». Их единство — по образу и подобию единства Отца и Сына. Оно производное, уподобляющееся. Оно достигается через пребывание в Них («да будут в Нас»).
    • Для Отца и Сына: «Я и Отец — едино (ἕν) есть». Здесь нет сравнения «как». Это констатация изначального, самотождественного, несотворённого факта. Это источник и образец для любого другого единства.


    3. Слово μόνος (монос — "единственный") в Ин. 17:3 не противопоставляет, а уточняет.

    Когда Иисус говорит, что Отец есть «единый (μόνος) истинный Бог», Он не исключает Себя из Божества. Он говорит о познаниида знают...»). Он указывает на Отца как на источник и отправную точку богопознания. В самом же Евангелии от Иоанна:

    • Фома называет Иисуса «Господь мой и Бог мой» (Θεός μου, Ин. 20:28), и Иисус не поправляет его.
    • «Слово было Бог» (Θεὸς ἦν ὁ λόγος, Ин. 1:1).
    • Иисус принимает поклонение (проскинесис), что в иудейском контексте допустимо только по отношению к Богу.

    Таким образом, μόνος подчёркивает уникальность и истинность Бога-Отца, но не отрицает, что Слово, вечно пребывавшее у Отца, само есть Бог (Ин. 1:1).

    4. Вывод: разница не в слове ν, а в контексте его применения.

    • Для Отца и Сына: ἕν означает единство нераздельной Божественной Сущности (усии). Они — один Бог (εἷς Θεός), но две Лица. Это основание всего.
    • Для учеников: ἕν означает единство любви, воли и цели, которое становится возможным только потому, что они привиты к этому изначальному единствуда будут в Нас»). Это плод благодати.

    Поэтому, читая внимательно, мы видим:
    Иисус не сказал: «Я и Отец — одно, как ученики будут одно». Он сказал наоборот: ученики да будут одно, как Мы одно. Наше единство — мера и источник их единства.

    Игнорировать этот иерархический порядок — значит искажать смысл молитвы Господа и стирать грань между Творцом и творением. Единство Отца и Сына — причина и основа. Единство верующих — следствие и свидетельство.
    Зачем?
    Зачем этот поток слов, когда нужен короткий ответ, крааткий ответ как гвоздь в стену,
    а не защита курсовой работы.
    Выберите из этого множества ваши выводы, коротко емко вместительно для статистического верующего, практикующего поиск Истины, вот таким как я.

  4. 1 пользователь сказал cпасибо Двора за это полезное сообщение::


  5. #24
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    01.09.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,416
    Упоминаний
    7 сообщений
    Цитата Сообщение от Двора Посмотреть сообщение
    Зачем этот поток слов, когда нужен короткий ответ, краткий ответ как гвоздь в стену
    Единство Отца и Сына и всех Детей Божиих(как Земных, так и Небесных) - достигается Единением в Святом Духе, исходящем от Бога-Отца.

    Это Единство -возможно лишь для совершенных святых Божиих Детей.

    Для остальных, которые пока ещё не достигли совершенства в Очах Божиих, - предусмотрен Посредник между Отцом и человеками - Иисус Христос с Его Христовыми.

    Они призваны Царствовать в Царстве Небес -чтобы привести остальных к совершенству, и чтобы все стали Едины с Богом-Отцом (так -чтобы "Бог стал быть всё-во-всём"):

    "11.И Он(Христос) поставил: одних -Апостолами, других -пророками, иных -Евангелистами, иных -пастырями и учителями,
    12.-к совершению святых...
    13.-доколе все придем...в мужа совершенного(в меру полного возраста Христова)."

    25.Ибо Ему(Христу) надлежит Царствовать, доколе...
    26.Последний же враг истребится - смерть...

    28...тогда -и Сам Сын покорится Покорившему все Ему(Богу-Отцу): да будет Бог - все-во-всем!"(1Кор.,15)

    Когда Бог-Отец станет быть "всё-во-всём" - тогда "все будут Едино в Нём".

  6. 1 пользователь сказал cпасибо мипо за это полезное сообщение::


  7. #25
    Заслуженный ветеран Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    31.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,412
    Записей в дневнике
    10
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от мипо Посмотреть сообщение
    Единство Отца и Сына и всех Детей Божиих(как Земных, так и Небесных) - достигается Единением в Святом Духе, исходящем от Бога-Отца.

    Это Единство -возможно лишь для совершенных святых Божиих Детей.

    Для остальных, которые пока ещё не достигли совершенства в Очах Божиих, - предусмотрен Посредник между Отцом и человеками - Иисус Христос с Его Христовыми.

    Они призваны Царствовать в Царстве Небес -чтобы привести остальных к совершенству, и чтобы все стали Едины с Богом-Отцом (так -чтобы "Бог стал быть всё-во-всём"):

    "11.И Он(Христос) поставил: одних -Апостолами, других -пророками, иных -Евангелистами, иных -пастырями и учителями,
    12.-к совершению святых...
    13.-доколе все придем...в мужа совершенного(в меру полного возраста Христова)."

    25.Ибо Ему(Христу) надлежит Царствовать, доколе...
    26.Последний же враг истребится - смерть...

    28...тогда -и Сам Сын покорится Покорившему все Ему(Богу-Отцу): да будет Бог - все-во-всем!"(1Кор.,15)

    Когда Бог-Отец станет быть "всё-во-всём" - тогда "все будут Едино в Нём".
    Теперь встает вопрос, на который мы не сможем однозначно ответить, но попробуем приблизиться к пониманию.

    У Святого Духа исходящего от Отца есть своя воля и свои рамки свободы?

    3 Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым.
    4 Дары различны, но Дух один и тот же;
    5 и служения различны, а Господь один и тот же;
    6 и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех.
    7 Но каждому дается проявление Духа на пользу.
    8 Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
    9 иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
    10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
    11 Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.
    (1Кор.12:3-11)

  8. #26
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    01.09.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,416
    Упоминаний
    7 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    У Святого Духа исходящего от Отца есть своя воля и свои рамки свободы?
    Касательно служения христианина Богу и людям -это не такой уж важный вопрос... Скорее всего -он сведётся к конфессиональным спорам о "Триединстве Бога" и не принёсет пользы для возрастания в Любви...

    разделяя каждому особо, как Ему угодно
    Тут достаточно понимания, что это делается по Воле Бога... -и всё!

  9. #27
    Заслуженный ветеран Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    31.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,412
    Записей в дневнике
    10
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от мипо Посмотреть сообщение
    Касательно служения христианина Богу и людям -это не такой уж важный вопрос... Скорее всего -он сведётся к конфессиональным спорам о "Триединстве Бога" и не принёсет пользы для возрастания в Любви...

    Тут достаточно понимания, что это делается по Воле Бога... -и всё!
    Принесет не принесет, если кто захочет обсудить обсудим.

    Да, все разумеют, что от Святого Духа исходит истинная воля Божия. И все, что сказано Святым Духом сказано самим Богом!

    При этом Дух Святой просит за нас и ходатайствует перед Богом.

    26 Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными.
    27 Испытующий же сердца знает, какая мысль у Духа, потому что Он ходатайствует за святых по [воле] Божией.
    (Рим.8:26,27)

  10. #28
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    01.09.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,416
    Упоминаний
    7 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Принесет не принесет, если кто захочет обсудить обсудим.
    Зачем плодить распри, если "не принесёт"...


    И все, что сказано Святым Духом сказано самим Богом!
    Да, и этого вполне достаточно для людей!...

    Гораздо важнее - РАЗЛИЧАТЬ Духов: Святой ли Дух говорит с человеком или же -иной Дух!

    Относительно этого момента есть надёжные слова самих Апостолов!

  11. #29
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    03.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    3,091
    Упоминаний
    7 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Всех приветствую!

    Мир вам.

    Ин 17:20-23: "Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их, да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино, — да уверует мир, что Ты послал Меня. И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино. Я в них, и Ты во Мне; да будут совершены воедино, и да познает мир, что Ты послал Меня и возлюбил их, как возлюбил Меня."

    Единство между Сыном и Отцом, как описать?
    «Я прошу не только за них, но и за тех, кто поверит в меня благодаря их слову. Как ты, Отец, в единстве со мной и я в единстве с тобой, так пусть все они будут одно и будут в единстве с нами, чтобы мир поверил, что ты послал меня.» (Иоанна 17:20,21).

    Единство между Сыном и Отцом, как описать?

    Чтобы описать единство между Богом Отцом и Его Сыном можно обратиться к параллельному стиху, в котором сам Иисус поясняет что мы должны понимать под единством между ними. «...Отец, который в единстве со мной, исполняет свою волю через меня.» (Иоанна 14:10). Таким образом Иисус исполнял волю Отца, апостолы следуя за Иисусом исполняли волю Бога Отца, мы, следуя по стопам апостолов также исполняем волю Иеговы Бога. Этим мы свидетельствуем что пребываем в единстве и с Богом и с Христом.

  12. #30
    Заслуженный ветеран Аватар для beta
    Регистрация
    15.03.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,618
    Упоминаний
    10 сообщений
    До христианские верование иудеев в Отца и Сына.
    Питер Шёфер (Peter Schfer) в своей книге «Два бога на небесах: еврейские представления о боге в древности» (Two Gods in Heaven: Jewish Concepts of God in Antiquity, 2020) исследует концепцию второго божественного существа в иудаизме древности. Он утверждает, что идея о втором, младшем боге или небесной силе не была чужда еврейской мысли в дохристианский период, особенно в эпоху Второго храма.
    Шёфер показывает, что в еврейских источниках того времени второе божественное существо именовалось по-разному: Сын Человеческий, Сын Всевышнего, Первенец прежде всего творения. Он прослеживает развитие этой концепции от видения Сына Человеческого в библейской книге Даниила (Дан. 7) до кумранских текстов, эфиопской книги Еноха и трудов философа Филона Александрийского.
    После разрушения Второго храма (70 год н. э.) ситуация изменилась. Ранние христиане, согласно Шёферу, восприняли и развили идею второго божества, тогда как среди современников-иудеев мнения разделились. Большинство отвергло концепцию второго бога, но некоторые группы, особенно вавилонские евреи и авторы ранней еврейской мистики, возродили древнее представление о двух богах на небесах.
    Шёфер описывает соперничество между ранним христианством и некоторыми направлениями раввинистического иудаизма за «право владения» концепцией второго божества рядом с Творцом. Это, по его мнению, радикально меняет наше понимание иудео-христианского монотеизма.
    В качестве доказательств Шёфер приводит:
    Книгу Даниила (Дан. 7), где упоминается видение Сына Человеческого, получающего власть, славу и царство. Кумранские тексты, где встречаются мотивы божественного посредника.
    Эфиопскую книгу Еноха, где Енох(Метатрон) возносится на небеса и получает статус второго божественного существа (YHWH ha-qatan).
    Труды Филона Александрийского, который развивал идеи о Логосе и посреднических фигурах.
    Работа Шёфера вызвала дискуссии в академическом сообществе. Некоторые исследователи отмечают, что в некоторых текстах, которые он анализирует, речь может идти не о двух богах, а о более сложной иерархии божественных существ. Также поднимается вопрос о том, насколько уместно применять термин «бинитарность» (двубожие) к этим текстам.
    Тем не менее книга признана важным вкладом в изучение развития монотеизма и взаимодействия иудейских и христианских идей. Шёфер собрал обширный корпус еврейских текстов — от Библии до Вавилонского Талмуда, — которые не только обсуждает, но и приводит в виде обширных цитат.
    Таким образом, по Шёферу, идея второго божественного существа была частью сложного спектра религиозных представлений в древнем иудаизме, и её судьба зависела от исторического и культурного контекста.
    С позиции моих тараканов, взирающих на происходящее через арки ярусов созвона мыслей моей колокольни.

  13. #31
    Ветеран форума
    Регистрация
    10.09.2025
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,883
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    2 сообщений
    От Матфея 11 глава
    25 В то время, продолжая речь, Иисус сказал: славлю Тебя, Отче, Господи неба и земли, что Ты утаил сие от мудрых и разумных и открыл то младенцам; 26 ей, Отче! ибо таково было Твое благоволение.
    27 Все предано Мне Отцем Моим, и никто не знает Сына, кроме Отца; и Отца не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть.
    28 Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас;
    29 возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим;
    30 ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко.
    Замечаем, что Сына знает только Отец Небесный и вспоминаем, что Отец учит и открывает нам Сына Божьего и наученных Им, приводит ко Христу,
    а Христос открывает Отца тем кому Сам хочет.
    Вопрос: кого и как учит Отец.
    Это важно, потому что наученные Отцом верят Его Слову.
    Есть такое выражение у пророка Исайи 7:
    Если вы не верите, то потому, что вы не удостоверены.
    На языке Торы использован глагол верить в двух формах, в одной значение верить, в другой перевод научен, натренирован.
    אם לא תאמינו כי לא תאמנו
    если не будете верить, потому что не будете научены.

  14. #32
    Заслуженный ветеран Аватар для beta
    Регистрация
    15.03.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,618
    Упоминаний
    10 сообщений
    Цитата Сообщение от beta Посмотреть сообщение
    До христианские верование иудеев в Отца и Сына.
    Из этих древних иудейский представлений и рождалось христианское понимание тайны Бога и Христа.

    Тертуллиан рассматривал Логос как Разум Бога (ratio), который вечно существует в Отце. При этом он учил, что в момент творения мира этот внутренний Разум проявляется вовне как произнесённое Слово (sermo), которое и становится Сыном Божиим.
    Тертуллиан переводил греческое слово λόγος (Логос) на латынь как verbum (слово) или sermo (речь). Он различал два аспекта Логоса:
    Внутренний Логос (ratio) — вечный Разум, который всегда пребывает в Боге Отце. Тертуллиан подчёркивал, что Бог никогда не был без Своего Логоса, не был «безразумным» (αλογος).
    Произнесённый Логос (sermo) — момент его проявления вовне, когда Бог произносит первое творческое веление («Да будет свет»). В этот момент Логос становится отдельной Ипостасью — Сыном Божиим.
    Тертуллиан писал: «Можно сказать, что Бог прежде сотворения вселенной был не один, что имел в Самом Себе Разум Свой, и в Разуме Свое Слово, которое родил непосредственно из внутренности Своей, из чрева, как говорит Давид».
    По мнению Тертуллиана, рождение Сына обусловлено целями домостроительства (икономии), то есть откровения и творения мира. Это не предвечный акт внутритроичной жизни, а вынужденный внешними обстоятельствами момент. В момент творения Бог проявляет свой внутренний Разум вовне, и этот проявленный Логос становится Сыном — Творцом и Промыслителем.
    Тертуллиан использовал аналогию: как глаз не может смотреть на всю массу солнца, но может видеть его луч, так и человек не может видеть Бога Отца, но может видеть Логос. Ветхозаветные праведники видели Логос и не умирали, потому что Он — менее возвышенная Ипостась по сравнению с Отцом.
    Тертуллиан считал, что Божество Логоса менее полно, чем Божество Отца. Он писал: «Отец есть полная субстанция. Сын воистину производное целого и часть».
    Когда Тертуллиан говорил: «Было время, когда Сына Божия не было» (fuit tempus, cum Dei Filius non fuit), он имел в виду не предвечный Логос-Разум, а Логос-Слово, ставшего Сыном в акте своего «рождения» для творения. Это не начало бытия Сына как такового, а его ипостасное проявление для действия вовне.
    Тертуллиан учил, что мир создан через Сына и Святого Духа. В момент творения к Отцу присоединяются Второе Лицо — Сын, Слово Его, и Третье — Дух Святой в Слове, поэтому Бог произносит во множественном числе: «сотворим».


    Таким образом, Тертуллиан видел в Логосе одновременно вечный Разум Бога и произнесённое Слово, которое в момент творения мира становится Сыном — посредником между Богом и миром.
    С позиции моих тараканов, взирающих на происходящее через арки ярусов созвона мыслей моей колокольни.

  15. 1 пользователь сказал cпасибо beta за это полезное сообщение::


  16. #33
    Ветеран форума Аватар для Niki
    Регистрация
    19.03.2025
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,510
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от beta Посмотреть сообщение
    Из этих древних иудейский представлений и рождалось христианское понимание тайны Бога и Христа.

    Тертуллиан рассматривал Логос как Разум Бога (ratio), который вечно существует в Отце. При этом он учил, что в момент творения мира этот внутренний Разум проявляется вовне как произнесённое Слово (sermo), которое и становится Сыном Божиим....

    ...Таким образом, Тертуллиан видел в Логосе одновременно вечный Разум Бога и произнесённое Слово, которое в момент творения мира становится Сыном — посредником между Богом и миром.
    Суть этого описания Троицы в следующем: Личность (Отец) и Ее Разум (Сын) предвечно едины и связаны между собой вечными отношениями разумного сотрудничества (Святой Дух).

    При этом Личность, Разум и Их Посредник Святой Дух существуют вечно неслиянно и нераздельно, невозможны и не имеют смысла Друг без Друга. Они есть одно единое Целое, Бог Троица.

    По Тертуллиану Бог это Личность (Отец), Разумная (Сын) и Действующая (Дух).

    Движимая Любовью Личность (Потенциальная Разумность, Отец) предвечно порождает Разумность (Сын) и изводит личностные Отношения (Святой Дух) между Разумностью (Сыном) и Собой (Отцом) становясь Разумностью Активной то есть Разумным Творцом творящим посредством Слова.

    Это вполне понятное описание Троицы описывающее Бога в психологическом аспекте: Изначальная Личность (Отец) и Ее отношение к Себе (Дух) как к Личности Разумной (Сын) Словом которой и творится мир.

    Многими Оно и принимается за основу.

    Социалогический аспект Троицы (Бога как высшего социума) в ЯВНОМ виде здесь отсутствует, поэтому считать такое описание полным на мой взгляд, достаточно трудно. Хотя вывести, несомненно, можно. Как и наоборот.
    Последний раз редактировалось Niki; 23.04.2026 в 10:40.

  17. #34
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    28.04.2026
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    225
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Единство между Сыном и Отцом
    Иисус говорит:
    "Я и Отец - ОДНО" (Иоанна 10:30).
    Опираясь на этот текст, ближе к концу 2-го века от Р.Х. имела место попытка зарождения ереси - о ДВОЕДИНОМ Боге.
    Но, так как учение Апостолов (и Христа) о Боге Едином, тогда еще было хорошо укоренено в умах и сердцах Христиан.., что находит отражение в 10-ти местах Нового Завета: см. 1Кор 8:4, Иак 2:19, Мк 12:32, 1Тим 2:5, Гал 3:20, Иуды 1:25, 1Тим 1:17, Мк 12:29, Ин 5:44, Ин 10:30 ... - то и попытка сформировать указанную выше ересь, провалилась.

    Верующие во Христа и далее продолжали служить и поклоняться Богу Единому.., как и написано:
    «НЕТ иного Бога, кроме ЕДИНОГО» (1Кор 8:4)
    Последний раз редактировалось Аргонавт; 29.04.2026 в 10:02.

  18. #35
    Заслуженный ветеран Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    31.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,412
    Записей в дневнике
    10
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Аргонавт Посмотреть сообщение
    Иисус говорит:
    "Я и Отец - ОДНО" (Иоанна 10:30).
    Опираясь на этот текст, ближе к концу 2-го века от Р.Х. имела место попытка зарождения ереси - о ДВОЕДИНОМ Боге.
    Но, так как учение Апостолов (и Христа) о Боге Едином, тогда еще было хорошо укоренено в умах и сердцах Христиан.., что находит отражение в 10-ти местах Нового Завета: см. 1Кор 8:4, Иак 2:19, Мк 12:32, 1Тим 2:5, Гал 3:20, Иуды 1:25, 1Тим 1:17, Мк 12:29, Ин 5:44, Ин 10:30 ... - то и попытка сформировать указанную выше ересь, провалилась.

    Верующие во Христа и далее продолжали служить и поклоняться Богу Единому.., как и написано:
    «НЕТ иного Бога, кроме ЕДИНОГО» (1Кор 8:4)
    Приветствую вас на этом форуме!

    Что вы вкладываете в понятие Единый Бог?

  19. #36
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    28.04.2026
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    225
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Что вы вкладываете в понятие Единый Бог?
    Господь учит нас ходить пред Ним со страхом и ТРЕПЕТОМ (Исайи 66:2, Деяния 9:6)...
    Полагаю - намного важнее, что Сам Господь вкладывает в понятие "Единый Бог".., а мое мнение касательно внутреннего устройства Бога Живого и Единого (1Кор 8:4).., Великого и Страшного (Втор 7:21) - не так уже и важно.

    А, учитывая то, насколько яростно ГНЕВ Божий может гореть на тех, которые НЕВЕРНО говорят о Нем Самом (Иов 42:7) .., я лучше воздержусь от комментарий того - КАКОВО оно: ВНУТРЕННЕ УСТРОЙСТВО Бога.

    ...полагаю, тем, кто войдет в небеса... - Бог Сам откроет это: разумеется - если захочет...
    А, пока мне видится бесконечно более важным, стараться: ПРИНЯТЬ все насаждаемое СЛОВО Нового Завета (Иак 1:21, 1Кор 15:1,2, Отк 22:19)... и, прилагая все свое старание (2Пет 1:5-11) - СОБЛЮДАТЬ все это СЛОВО (как и Иисус повелел, см. Мф 28:20).
    В этом сущность всего.., как и пророк говорит:
    "Выслушаем сущность всего: БОЙСЯ Бога и заповеди Его СОБЛЮДАЙ, потому что в этом ВСЕ ДЛЯ ЧЕЛОВЕКА" (Еккл 12:13).

Страница 2 из 2 ПерваяПервая 1 2

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®